"Три обогревателя"

Обсуждение вопросов теории традиционной китайской медицины.
Правила форума
Уважаемые участники форума - просьба устанавливать для иероглифов размер шрифта "Большой" - берегите свое и чужое зрение!

Re: "Три обогревателя"

Сообщение Dr.Arthur » Вс фев 09, 2014 7:56 pm

Уважаемые коллеги!

Denis писал(а):
А если еще и спросите реальный ли это орган или это нечто метафизическое, ответ скорее всего будет в пользу второго.


В ТКМ три обогревателя это вполне физический орган- а именно 3 полости тела, которые разделены между собой скорее по своим функциям, нежели анатомически.
Верхний- выше диафрагмы и влючает в себя сердце и легкие. Его функция это распределение Ци и жидкости по организму. Средний- ниже диафрагмы и до пупка- его функция это транспортация и трансформация питательных веществ ( пищеварение). Нижний- ниже пупка. Его функция - это выделение.
Поскольку все три обогревателя выполняют функцию транспортировки, трансформации, распределению Ци и жидкости по организму- то говорят, что он отвечает за все виды Ци в организме и распределению всех жидкостей.
Печень - лежит в среднем обогревателе анатомически, в ТКМ считается что она имеет один корень с почками и принадлежит нижнему обогревателю. Возможно, что это связано с тем что печень помимо пишевариельной функции, обладает функцией удаления токсинов. В том числе производство мочевины, например. Еще одна связь с почками- это ренин- ангеотензиновая система, которая играет роль в развитии гипертонческой болезни ( Поднятие Ян печени из за недостатка инь почек) , но это мои предположения..
Поэтому я написал что разделение трех обогревателей - скорее функционально, чем анатомически.


На мой взгляд, не верно, хотя это и устойчивое мнение в ТКМ.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Три обогревателя"

Сообщение Denis » Вс фев 09, 2014 9:12 pm

кстати, где это написано в современных источниках, и если это "физический", то что это?



"Physicians of successive dynasties have brought forward different opinions regarding it’s shape and nature., but presently, no unanimous conclusions may be drawn. However, there is agreement as to its physiological function. Morphologically, it is generally recognized that the triple –jiao is a large fu- viscous and contains all internal organs, therefore it is called a unique “ Fu-viscous”. For example, Zhang JIngyue, a medical doctor in Ming Dynasty, said “ The triple Jiao, in fact , a Fu viscous, which is outside all other viscera, but within the human body, and contains all internal organs, being a largest fu –viscous within the body cavity.”
----------------------------------------------------------------
4. Representing Three Sections of the Human Body
In TCM the term Triple Jiao is also used to explain each body area. The upper Jiao- is the body cavity located above the diaphragm, which houses heart and lung, the middle jiao is between the diaphragm and umbilicus and houses the spleen and stomach, and the lower jiao is the section below the umbilicus, which houses the liver, kidney, large intestines small intestines, urinary bladder and uterus. The Liver is clearly an organ within middle jiao, however TCM believes that the liver and kidney share the same source and are closely related in pathology and physiology, and for this reason both are considered to be in lower jiao. Since the different sections of the triple jiao house different organs, with different functions, each section is considered distinctly separate in physiological function.
Basic Theories of Traditional Chinese Medicine
by Liu Yanchi
Paperback, 423 Pages, Published 2002
Аватара пользователя
Denis
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 7:29 am

Re: "Три обогревателя"

Сообщение Dr.Arthur » Вс фев 09, 2014 9:14 pm

Так это уже обсуждалось, автор даже не в курсе, что ещё значительно ранее династии Мин всё об этом органе было описано, это также было обсуждено в закрытом разделе.

Кстати сказать, впервые на современных языках о том, что такое "Три обогревателя" было дано объяснение, в общих чертах естественно, именно на нашем форуме, включая даже эмбриологический аспект! И кстати же, никто ещё не объяснил как связаны иероглифы цзяо и жань , а ведь это ближайшие родственники, и какой такой "огонь" имеется ввиду внизу этих знаков? Как не вспомнить даосское цзыжань 自然? Как жарится шашлык на этих "углях" из тел смертных? И вообще "обогреватели" ли?
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Три обогревателя"

Сообщение Denis » Пн фев 10, 2014 3:33 am

Dr.Arthur писал(а):Так это уже обсуждалось, автор даже не в курсе, что ещё значительно ранее династии Мин всё об этом органе было описано, это также было обсуждено в закрытом разделе.

Кстати сказать, впервые на современных языках о том, что такое "Три обогревателя" было дано объяснение, в общих чертах естественно, именно на нашем форуме, включая даже эмбриологический аспект! И кстати же, никто ещё не объяснил как связаны иероглифы цзяо и жань , а ведь это ближайшие родственники, и какой такой "огонь" имеется ввиду внизу этих знаков? Как не вспомнить даосское цзыжань 自然? Как жарится шашлык на этих "углях" из тел смертных? И вообще "обогреватели" ли?


Вы частично упоминали об этом

Администратор убрал излишние подробности.
Аватара пользователя
Denis
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 7:29 am

Re: "Три обогревателя"

Сообщение Denis » Пн июн 09, 2014 9:27 pm

Основываясь на предыдущей теме Что есть Ци в ТКМ. Краткий экскурс в анатомические полости


Within the thoracic cavity are the pericardial cavity a fluid-filled space that surrounds the heart….
The abdominopelvic cavity extends from the diaphragm to the groin and is
encircled by the abdominal wall and the bones and muscles of the pelvis. As the name suggests, the abdominopelvic cavity is divided into two portions, even though no wall separates them

The superior portion, the abdominal cavity, contains the stomach, spleen, liver, gallbladder,
small intestine, and most of the large intestine.


The inferior portion, the pelvic cavity , contains the
urinary bladder, portions of the large intestine, and internal organs of the reproductive system.


Thoracic and Abdominal Cavity Membranes

A thin, slippery, double-layered serous membrane covers the viscera within the thoracic and abdominal cavities and also lines the walls of the thorax and abdomen. The parts of a serous membrane
are the parietal layer , which lines the walls of the cavities, and the visceral layer, which covers and adheres to the viscera within the cavities. A small amount of lubricating fluid between the two layers reduces friction, allowing the viscera to slide somewhat during movements, such as when the lungs inflate and deflate during breathing. The serous membrane of the pleural cavities is called the pleura . The visceral pleura clings to the surface of the lungs, and the anterior part of the parietal pleura lines the chest wall, covering the superior surface of the diaphragm . In between is the pleural cavity, filled with a small amount of lubricating fluid .The serous membrane of the pericardial cavity is the pericardium. The visceral pericardium covers the surface of the heart; the parietal pericardium lines the chest wall. Between them is the pericardial cavity, filled with a small amount of lubricating fluid . The peritoneum is the serous membrane of the
abdominal cavity. The visceral peritoneum covers the abdominal viscera, and the parietal peritoneum
lines the abdominal wall, covering the inferior surface of the diaphragm. Between them is the peritoneal cavity, which contains a small amount of lubricating fluid.

Principles of Anatomy and Physiology 12th Edition - Gerard J. Tortora, Bryan Derrickson
Аватара пользователя
Denis
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 7:29 am

Re: "Три обогревателя"

Сообщение LaOaN » Вс сен 07, 2014 8:46 pm

Артур Нарсисович, здравствуйте!
Dr.Arthur писал(а):И кстати же, никто ещё не объяснил как связаны иероглифы цзяо и жань , а ведь это ближайшие родственники, и какой такой "огонь" имеется ввиду внизу этих знаков? Как не вспомнить даосское цзыжань 自然? Как жарится шашлык на этих "углях" из тел смертных? И вообще "обогреватели" ли?


эимологочески состоит из Изображение жоу - мясо; цюань - графема собака, это одно древних начертаний Изображение,
а это цзягувэнь Изображение узнается собака, здесь еще Изображение мне кажется больше на корову похоже, упрощенная форма иероглифа графема , которая встречается в свинье, кошке и т.д. Посмею предположить, что 犬 изначально было обобщенное понятие для одомашненных животных...
Итак, мясо собаки, которое находится на огне , т.е. жарка мяса.
Шо-Вэнь обясняет:然,燒也。,т.е. действие - жарить на огне (углях) без уточнения чего.
Действительно интересно, как жарить на углях превратился в даоское自然而然 :?:
Я покапался в интернете и нашел вот такое довольно логичное объяснение:
В древности люди гадали на костях животных, что называлось 骨卜. Использовались как панцири черепах, так и лопаточные кости более менее крупных животных (корова, овца, свинья, собака). Для гадания шаман на кости чертил вопрос "духам" в виде магических знаков - пиктограмм и клал ее в угли, кость "жарясь" таким образом покрывалась трещинами, по этим трещинам шаман читал ответ и предсказывал будущее. Сам процесс жарки назывался , а события последующие за предсказанием выходили из жань, т.е. "自然", то что не подвластно желаниям человека и должно произойти, со временем это понятие приобрело смысл некоего правила без правил - "естественности", которое себе на вооружение взяли даосы.
Изображениеэтимологически данный иероглиф состоит из безхвостой птички Изображение Изображение Изображение под которой находиться огонь .
Шо-Вэнь: 焦,火所伤也。- т.е. обоженное огнем. Птичка здесь скорее символизирует языки пламени взлетающие вверх над огнем, т.е. как существительное это язык пламени, как глагол - жарить или коптить на открытом огне, как прилагательное обгоревший. "Три обогревателя" можно было бы назвать и "тремя горелками". Учитывая одну из его основных функций как транспортировка жидкостей, мне скорее представляется образ приблизительно вот такого приспособления для подогревания воды, который используется в чайной церемонии: Изображение
Поэтому название "три обогревателя" мне кажется вполне уместным.

Dr.Arthur писал(а):Так это уже обсуждалось, автор даже не в курсе, что ещё значительно ранее династии Мин всё об этом органе было описано, это также было обсуждено в закрытом разделе...Кстати сказать, впервые на современных языках о том, что такое "Три обогревателя" было дано объяснение, в общих чертах естественно, именно на нашем форуме, включая даже эмбриологический аспект!

Не могли бы Вы дать ссылку на раздел о котором здесь говорите и открыть мне к нему доступ?
С уважением
Андрей
Аватара пользователя
LaOaN
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 8:06 am

Re: "Три обогревателя"

Сообщение Dr.Arthur » Сб сен 27, 2014 8:27 pm

О доступе Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Теории.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Медицинский кодекс врачей Рунета