Китайская и западная медицины: два пути?

Правила форума
Уважаемые участники форума - просьба устанавливать для иероглифов размер шрифта "Большой" - берегите свое и чужое зрение!

Китайская и западная медицины: два пути?

Сообщение Егор » Пн сен 27, 2004 4:25 pm

В чем же принципиальная разница и сходства этих медицинских систем?

Сходство, безусловно, в попытке сделать жизнь человека более счастливой и без болезней. Но каждая идет своим путем и грамотное понимание отличий, мне кажется, может помочь более адекватному их применению и диалогу.

Попробуем разобрать поподробнее разницу.

Очень сложная тема, так как затрагивает основы китайской медицины и принципиально иную парадигму науки, нежели привычную нам западную классическую или картезианскую.

Я всегда себя задавал вопрос - "В чем принципиальное отличие китайской медицины от западной?", и всегда отвечал по разному. В настоящий момент пришел к таким выводам -

1) симптомы заболеваний (или феноменология) у всех людей одинаковы, вне зависимости от этнической принадлежности. Болит голова - так у всех одинаково. Однако синдромология (или типирование) в западной медицине и китайской отличные. То есть конкрентые симптомы объединяются в иные группы для образования нозологичекой единицы. Поэтому невозможно соотнести ни одного диагноза западной и китайской медицины.

2) Западная медицина классифицирует заболевания исходя из этиологии или происхождения. То есть в основу положены факторы, вызывающие болезнь. Например, конкретная бактерия или дисфункция. Поскольку таких факторов бесконечное число, то и число нозологических единиц растет непристанно. Китайская же медицина оперирует реакциями организма, которые легко классифицируются и которых только ограниченное число. Скажем, "внедрение ветра" - вовсе не означает, что в каналах дует воздух, а означает, что мы имеем дело с реакцией организма, которая подобна реакции после длительного нахождения на ветру.

3) В классической западной модели есть очень четкое размеживание на сферу телесного и духовного (к счастью, теперь это мнение меняется). В китайской традиции такого не было, в силу иной философфии науки. Так понятие "ЦИ" () несет в своем семантическом поле и тонкие дефиниции и грубые. "Ци, сгущаясь, образует вещи, а рассеиваясь - пустоту". Таким образом в классичекой ТКМ человек рассматривается как телесно-духовная цельность, не сводимая к простой сумме этих начал.

4) Понятие органа в западной медицине носит строгий анатомо-морфологический отпечаток (грубо говоря, то, что можно отрезать и положить на лоток). В китайской же традиции не существует такой дефиниции, орган китайской традиции скорее соответствует функциональной системе. Да и сам китайский язык глагольный - то есть предмет скорее называется по его функции,нежел по структуре (хоят всякое бывает).
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Егор » Пн сен 27, 2004 4:27 pm

Вышеперечисленная группа выводов относилась к рассмотрению болезни. Но отличаи коренятся и в процессе взаимодействия врача и пациента.

1) При постановке диагноза врачи классической ТКМ руководствуется своими натренированными и наработанными ощущениями ( Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме! ), а не обилием знаний (хотя это тоже необходимое условие правильной работы), и не показаниями приборов. В западной же медицине упор делается на, так называемую, приборную объективизацию.

2) Лечение в классической ТКМ осуществляет сам врач непосредственно, делая массаж или иглоукалывание. Опять же опираясь на свои ощущения. В классической западной модели медицины - врач только выписывает лекарства или назначает процедуры.



Проблемы:

Чтобы качественно овладеть китайской медициной нужно:

1) Потратить годы на смену устоявшейся в голове идеологии и философии, при этом не впав в крайний эзотеризм. Причем это надо делать, изучая качественные источники, а не современных западных интерпритаторов.

2) Потратить годы на нароботку своих ощущений и обратной связи со своим же организмом.

3) Потратить годы на изучение языка, так как язык это определенная система кодирования явлений мира в сознание, которая задает понятийный аппарат (Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!на форуме начаты первые шаги).

И, самое важно, годы эти тратить нужно не в самостоятельном поиске, а под руководством квалифицированного мастера, который несет традицию, традицию ощущений и знаний.

То что мы имеем в нашей стране под именем "Рефлексотерапия" не имеет никакого отношения к классичейской традиционной китайской медицине. Это лишь эхо, соединенное с западной наукой.
Однако:

1) Считатется, что рефлексотераию можно выучить за 3-4 месяца (длительность обычных курсов).

2) Всегда можно взять книгу с рецептами точек.

3) Не надо тратить время на работу с собой и со своими ощущениями.

4) Очень легко (не совсем, коненчо, преувеличивая) продвигаться на научной ниве, получать степени и прочее.


Как говорил Конфуций в "Беседах и суждениях": "Трудно найти человека, который бы проучившись три года не мечтал бы о большом жаловании".

Ни в малейшей степени не умаляя достоинств западной медицины, я хочу сказать, что для полноценного овладения китайской медицины нужно время (как и западную врач учит минимут 7-8 лет), а то, что у нас называется "рефлексотерапия" отстаит от китайской медицины очень далеко.

Вот определение русского физиолога Анохина П.К., основателя учения о функциональных системах, которое очень близко китайским понятиям об органе:

"Функциональной системой считают динамическую организацию структур и процессов организма, которая вовлекает отдельные системы независимо от их анатомической, тканевой и физиологической принадлежности".
Последний раз редактировалось Егор Вс май 28, 2006 12:52 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Roman » Вт сен 28, 2004 5:57 am

К сказаному можно только добавить, что первоисточники лучше читать человеку подготовленному, иначе в голове образуется такая каша, что лучше было бы и не начинать.
Западные интерпретации наверное как раз для этого и нужны - подготавливать к чтению первоисточников, тем более что они чаще всего просто переписаны с современных кит. учебников.
Ну а рефлексология совершенно справедливо отделена от ТКМ - кстати на Западе их никогда и не сближали похоже. В б.СССР сложилась пародоксальная ситуация - иглотерапия совершенно признана медициной, в отличии от тех же Штатов, акупунктурист сидит в каждой поликлинике, но почти нет знатоков ТКМ, а разговоры о традиционных теориях приводит многих уважаемых коллег в шок.
et omnia cetera
Roman
Модератор
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 5:47 am

Сообщение Егор » Вт сен 28, 2004 9:03 am

Согласен почти со всем.
Но первоисточники лучше все-таки читать неподготовленному в обычном понимании.
Надо знать китайский язык, в этом смысле быть подготовленным.
Но, конечно, не каждый готов потратить годы на него - тогда спору нет, придется довольствоваться интепритациями (ведь даже отличный перевод с китайского (особенно с китайского) - интерпритация...).
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Roman » Ср сен 29, 2004 8:53 am

Так то оно так, но что имеется ввиду под первоисточниками?
Классику очень трудно читать даже в переводе и с отличными комментариями. Для того, кто не имеет подготовки все это просто нелепица. Невозможно спорить, что китайкий нужно знать, но даже на китайском на мой взгляд начинать нужно с современных учебников, древние тексты слишком неоднозначны, и свое собственное чтение тоже может оказаться интерпретацией, причем не из лучших.
Простой пример, Shang han переводят как тиф, хотя это безбожная модернизация, а Shang han Lun не имеет к тифу почти никакого отношения, но знать это может опять же человек подготовленный в ТКМ.
et omnia cetera
Roman
Модератор
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 5:47 am

Сообщение Егор » Ср сен 29, 2004 10:06 am

Поэтому и нужно создавать правильную школу перевода, правильные концепции и терминологии.
Кстати, из первоисточников при переиздании иногда выкидываются куски...
Вообщем все неоднозначно. Ясно только, что в Росси нет целевого представления об этой науке...
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Roman » Чт сен 30, 2004 7:11 am

Абсолютно верно.
et omnia cetera
Roman
Модератор
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 5:47 am

Чтение первоисточников

Сообщение IngvaR » Чт окт 28, 2004 12:38 pm

Roman писал(а):К сказаному можно только добавить, что первоисточники лучше читать человеку подготовленному, иначе в голове образуется такая каша, что лучше было бы и не начинать.


Roman, я не то что не согласен данным, просто для меня есть такая фишка: накопление информации ("в голове такая каша") и в определённый момент все проясняется и все становится на свои места... Единственно о чем сильно жалею, что нет рядом человека, который мог бы и имел бы желание обучать... увы...
Буду признателен за ответ.
Игорь Коробов
Аватара пользователя
IngvaR
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 12:46 pm
Откуда: Чернигов, Украина

Сообщение IngvaR » Чт окт 28, 2004 12:42 pm

Егор писал(а):Поэтому и нужно создавать правильную школу перевода, правильные концепции и терминологии.


Сейчас, знаю точно :!: , идёт перевод с древнего китайского донецким доктором Червонным Игорем Прокофьевичем "Нейцзин" - он пару лет готовился к изданию, но вот что-то притормозилось... хотя знаю, что кафедра Мачерет уже сотрудничает с ним и будет пару учебников в сооавторстве... а попытка была классной...
Увы... :evil:
Буду признателен за ответ.
Игорь Коробов
Аватара пользователя
IngvaR
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 12:46 pm
Откуда: Чернигов, Украина

Сообщение Антон Владимирович » Чт ноя 18, 2004 6:07 pm

Друзья, всем доброго времени суток! Сегодня обнаружил в сети настоящий форум, и решил включиться в обсуждение некоторых тем. Полностью согласен с выводами о положении дел с преподаванием, да и вообще с положением ТКМ, у нас в стране. Не знаю точно, как с этим за рубежом, но, наверное, что-то похожее. Я, например, благополучно закончил ординатуру по рефлексотерапии, но ближе к ТКМ от этого не стал, как вы понимаете. Но вот относительно недавно прочел книги А.И.Фалева, и понял, что соприкоснулся с настоящей ТКМ. Те отличия китайской медицины от европейской, которые декларируют врачи, берущие в руки иглы, наполнились для меня конкретным смыслом, как то: хронопунктура, использование И Цзин, теории У Син и т.д. Коллеги, что вы думаете по поводу этих книг и по поводу обучения у их автора - А.И.Фалева?
Антон Владимирович
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 5:37 pm
Откуда: Москва

Сообщение Егор » Пт ноя 19, 2004 12:33 pm

Описанные в ранних книгах Фалева реалии к традиционной китайской медицине имеют отношение сомнительное. Возможно он что-то новое наработал - не знаю. Но то о чем он писал именно в китайской традиции нет.
Его популярность сильно обусловлена именно тотальной безграмотностью медицинской общественности (к большому сожалению, о причинах говорилось в других темах), когда его непохожие на обычную рефлексотерапию теории вызывают интерес.
Личные впечатления оставлю при себе.
Последний раз редактировалось Егор Сб апр 23, 2005 5:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Антон Владимирович » Пн ноя 22, 2004 1:31 pm

Егор, уточните, пожалуйста, по каким признакам можно определить, далек автор от традиции или не далек? У меня на этот счет есть мнение, которым хочу поделиться.
Что называть традицией, или ТКМ? То, что сейчас преподают или издают в Китае? Но это же правда, что ТКМ - это не народная, а императорская медицина. Сокровенные знания по ней передавались далеко не каждому. И вдруг на тебе: книгами по ней все завалено, а в медицинских институтах Китая прямо-таки обучают такой медицине! Но ведь сегодня днем с огнем трудно отыскать в Поднебесной настоящую древнекитайскую (ведь о ней идет речь, правда?) медицину, и не только по причине ее сокрытости от основной массы врачей, а еще и потому, что она основана прежде всего на той философии, которая так и не прижилась в мире, и в сегодняшнем Китае не используется как основа для медицины. Ведь ни для кого не секрет, что Китай в настоящее время изо всех сил старается интегрироваться в мировое сообщество, поэтому ТКМ - это "предания старины глубокой", и отношение к ней - как к истории, не более того. Вы представьте себе преподавателя-китайца, который начнет учить, что мол, все многообразие мира, и человеческий организм в частности, можно символически описать с помощью 64 гексаграмм, и мы, дорогие студенты, будем учиться ставить диагноз и лечить на основе И Цзин... Добавьте к этому еще и коммунистическое прошлое этой страны. Было ли в нем место ТКМ?
А.И.Фалев, в свою очередь, просеивает (не в одиночку, разумеется) огромнейшее количество литературы по китайской медицине, и извлекает лишь крупицы настоящей древнекитайской медицины. И "своих" теорий, по его же словам, не выдвигает.
Что касается его выступлений... Позитивно реагируют на увиденное, как и на самого А.И.Фалева, как правило, лишь единицы. Чего только не говорят: ..."он же ничего не знает; посмотрите, что происходит с пациентом во время сеанса, такого просто не может быть!; он работает гипнозом(!); а почему он только одну точку укалывает?! посмотрите, как вызывающе он одет!" - и т.д. и т.п. Сумасшедний, одним словом.
А ему, чтобы вылечить пациента только с помощюю чжэнь-цзю терапии от тяжелого хронического заболевания, требуется 2-5 процедур. Катамнезы, которые он отслеживает, свидетельствуют о том, что это именно излечение, а не длительная ремиссия. И самое интересное: его ученики получают ТАКИЕ ЖЕ результаты.
Меня в свое время отговаривали у него учиться, причем те, кто читает Хуан ди нэй цзин, Су вэнь и т.д. Правда, ставят они по 8-10 игл за раз, и проводят по 2-3 курса лечения по 10-15 процедур каждый. И манипуляции иглой у них: тормозный и возбуждающий метод. Все! Но первоисточники штудируют вовсю. А те, кто учился в Китае, учатся и у А.И.Фалева.
Прошу меня простить за излишне эмоциональное сообщение. Я не занимаюсь агитацией и пропагандой, тем более не желаю кого-то обидеть.
Антон Владимирович
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2004 5:37 pm
Откуда: Москва

Сообщение Егор » Пн ноя 22, 2004 2:27 pm

Антон Владимирович, достоинства и недостатки специалистов я обсуждать не буду, это хотя бы не этично. И, кроме того, Вы же просили совета, а оказалось, что уже полны своим мнением, и развернули рекламу...
Что же касается традиции - мало кто учился в Китае по настоящему. Обычно это прохождение опять же курсов от месяца до года с переводчиком. На таких курсах естественно транслируют вовне адаптированную матрицу китайской медицины для западных врачей. В этом Вы абсолютно правы.
Особенно сильны такие тенденции в Пекине, но чем дальше в глубину - тем меньше мишуры. На этом весь Китай - если вы не знакомы с традицией, то для вас широкий выбор ярких ветрин (будь то медицина, чай, боевые искусства, каллиграфия и проч.), но если пройти мимо этого лубка, то можно найти подлинное мастерство. И никакая партия не сможет свернуть тот мощнейший культурный импульс, идущий издревле.
Есть в Китае и специалисты по гексаграммам, причем высочайшего уровня, есть и заслуженные профессора, лечащие с помощью только внешнего цигун (то есть испуская свое ци на пациента) - а это совсем не вяжется с тем образом закостенелого материализма в Китае, который мы обычно имеем. Есть и знатоки текстов и великие практики. Но не будут они для иностранцев, которые приехали на месяц-другой для крутизны, тратить свое время. Но увидев подлинный интерес - всегда могут научить и подсказать.
Только одна проблема - языковая, преодолеть которую могут едицины.
Можно сказать, что язык - инструмент, как микроскоп, без которого просто не увидишь пытинки знания, которые, однако, есть везде.
ТКМ - не императорская медицина, но конечно же врачи, официально акредитованные при дворе (если можно так выразиться) задавали тон. Потому что это Китай, со своим культом императорской власти, со своей определнной чиновничьей структурой. Всегда в ТКМ была два течения - медицина официальная, чиновничья со своими трактатами, профессорами (того времени) и знаниями и существующая ей паралельная народная с шаманами, бродячими даосами, и прочими экстатиками. Причем эта традиция была представлена гораздо шире, но из-за того, что не оставляла письменных памятников не попадала в поле зрения дистатнтных западных исследователей. Причем при такой паралельности эти системы часто пересекались, взаимообогащая друг друга.

... уточните, пожалуйста, по каким признакам можно определить, далек автор от традиции или не далек?

Только будучи знакомым с традицией не по наслышке и не издали.
И, кстати, китайская традиционная медицина - это не иглоукалывание, которое занимает там лишь определенное место, наравне с прочими методами. Однако в силу ряда причин, в том числе из-за впхивания ТМК в рефлексотерапию официальной медициной нашей стране, господствует миф - что чжэнь цзю и есть вся ТКМ, а это даже меньше половины...

А что касается информации и ее источниках о политическом положении дел в Китае, то прошу Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение ozes » Пн окт 23, 2006 6:20 pm

Интересная статья на эту тему в журнале "Традиционная медицина: восток и запад":
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!

Психобиология Запада и Востока
Представлены возможные пути исторической интеграции восточного гуманитаризма и западного физикализма. Показано, что важные находки и представления восточной культуры и науки находят понимание и все большее восприятие в науках западного физикализма, и наоборот. Подтверждается теория И. И. Мечникова о защитно-трофической функции соединительной ткани и эволюционного единства, иммунологических и трофических процессов; расширяются идеи холизма и новый уровень постнеклассической науки XXI века.

...
Очевидно, что эволюционная психобиология, связанная с объединением европейского физикализма, декартизма, актуализма, по существу, кондициализма Лайеля, с восточным гуманитарным мировидением, гуманным физикализмом, есть порождение нового направления в научно-практической биологии и медицине.


И еще статья там же:
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
Альтернативная медицина в системе современных знаний
Статья посвящена современному состоянию альтернативной медицины и ее месту в медицинской науке. Дано описание основных методов, понятий и определений, показаны сильные и слабые стороны альтернативной медицины и определены современные тенденции ее развития. Предпринята попытка классификации методов альтернативной медицины.
Аватара пользователя
ozes
Модератор
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 11:26 am

Сообщение PT » Пн янв 05, 2009 12:42 am

Егор писал(а):В чем же принципиальная разница и сходства этих медицинских систем?

Сравнение традиционной и западной медицины, с точки зрения их восприятия во Вьетнаме (из книги "Familiar medicine: everyday health knowledge and practice in today’s Vietnam" (David Craig, 2002).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
PT
Модератор
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 6:01 am

Сообщение RobinZ » Ср май 13, 2009 2:44 pm

Добрый день! Хочу поделиться некотороми мыслями по теме.

Западная и китайская медицины - это как один пирог разрезать на части двумя разными способами. Поэтому поиск соответствий в понятиях ТКМ и Западной медицины дело нужное. Конечно, соответствий "один в один" будет немного. Но вот например - возможно понятия "инь-ян" применительно к человеку практически один в один соответствуют понятию "материя органа\функция органа". Заменив "инь" на "орган", "ян" на "фукцию" в классических китайских текстах и законах получаем утверждения, справедливость которы проверяется исходя из собственного понимания ТКМ и западной медицины. Подобный сравнительный анализ двух систем очень увлекательное занятие.
Также интересно понять, в чем ТКМ сильней Западной медицины, а в чем слабей. Думаю, понятие о переходах между элементами, позволяющее прогнозировать состояние организма - главное преимущество ТКМ, этого в западной медицине нет. А вот методы воздействия Запада сильней рефлексотерапии и траволечения, хотя с точки зрения ТКМ западные лекарства не классифицированы (и ,соответственно, не применяются). От этого возникает основная конфронтаця между крайними сторонниками только "научного" и только "естественного, накопленного веками" опыта. Первые вообще отрицают полезность и обоснованность теории пяти элементов, вторые не желают пользоваться синтетической фармакологией.
Интересно, чему соответствует западное понятие о тренированности (органа, организма, в т.ч. воздействие спортивной тренировки на организм). Наличие методов тренировки на Западе, кажется, еще одна сильная его сторона по сравнению с ТКМ. Но тренировка мало заботится о своем влиянии на прочие органы, по сути эксплуатирует их. Устранению этого недостатка ТКМ могла бы помочь.
RobinZ
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 6:51 pm


Re: ТКМ

Сообщение IngvaR » Вс сен 19, 2010 11:55 am

sportdoc писал(а):Благодаря украинским специалистам скоро и дискуссировать будет не о чем...

вообще-то подобных специалистов хватает везде, в том числе и в необъятной России, и в славном Санкт-Петербурге в частности... так что извольте воздерживаться о национально-государственной принадлежности "гениев"... :evil:


p.s. прошу прощения у модератора
Буду признателен за ответ.
Игорь Коробов
Аватара пользователя
IngvaR
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 12:46 pm
Откуда: Чернигов, Украина

Re: Китайская и западная медицины: два пути?

Сообщение прутков » Чт янв 13, 2011 3:13 pm

"Егор"
В чем же принципиальная разница и сходства этих медицинских систем?

Сходство, безусловно, в попытке сделать жизнь человека более счастливой и без болезней. Но каждая идет своим путем и грамотное понимание отличий, мне кажется, может помочь более адекватному их применению и диалогу.


:lol: :lol: :lol: Браво.

"Егор"
симптомы заболеваний (или феноменология) у всех людей одинаковы, вне зависимости от этнической принадлежности. Болит голова - так у всех одинаково. Однако синдромология (или типирование) в западной медицине и китайской отличные. То есть конкрентые симптомы объединяются в иные группы для образования нозологичекой единицы. Поэтому невозможно соотнести ни одного диагноза западной и китайской медицины.


Не в бровь а в глаз.

"Егор"
Западная медицина классифицирует заболевания исходя из этиологии или происхождения. То есть в основу положены факторы, вызывающие болезнь. Например, конкретная бактерия или дисфункция. Поскольку таких факторов бесконечное число, то и число нозологических единиц растет непристанно.


"классифицирует заболевания исходя из этиологии или происхождения" не является свойством "Западной медицины". Это ее декларация, не имеющая ни чего общего с реальностью.
Например. Гипертония. Симптом повышения А/д при различных патологических состояниях гомеостаза, без выяснения патогенеза "соединили" в один диагноз. Без всякой опоры на патогенез.

"Егор"
Китайская же медицина оперирует реакциями организма, которые легко классифицируются и которых только ограниченное число. Скажем, "внедрение ветра" - вовсе не означает, что в каналах дует воздух, а означает, что мы имеем дело с реакцией организма, которая подобна реакции после длительного нахождения на ветру.


В реальности количество "китайских" диагнозов намного превосходит количество патоэтиологических факторов.
Ну а восприятие ветра как движения воздуха или дерева как дрова это без коментариев.
"Зри в корень" - Козьма Прутков
прутков
Предупрежден!
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 2:36 pm
Откуда: Алушта

Сообщение IngvaR » Чт янв 13, 2011 11:53 pm

15 декабря 2010 года, 20:37
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!

Изображение
Изображение с сайта todaystyleshow.com

ВОЗ создаст реестр методов традиционной медицины

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) займется изучением традиционной медицины, сообщает Canadian Medical Association Journal. Проект по созданию реестра соответствующих лечебных методик возглавил сотрудник департамента контроля и медико-санитарной информации ВОЗ Бедирхан Юстюн (Bedirhan Üstün).

Юстюн отметил, что во многих странах традиционная медицина применяется в рамках системы здравоохранения наряду с современными подходами к лечению. В связи с этим ВОЗ намерена разработать Международную классификацию методов традиционной медицины (ICTM), которая будет доступна в сети. Эту работу организация намерена завершить в 2014 году.

По словам главы проекта по созданию ICTM, первыми будут описаны восточные лечебные методики, в частности традиционная медицина Китая, Японии (Кампо) и Кореи. Затем специалисты ВОЗ приступят к описанию индийской народной медицины (Аюрведы). После этого будут изучены практики, распространенные в других частях света, в том числе индейская медицина и лечение различными растениями.

Юстюн добавил, что создание классификации методов традиционной медицины не означает их поддержку со стороны ВОЗ. Однако он не исключил, что организация будет проводить исследования для оценки эффективности этих методов.

В ходе описания методик традиционной медицины специалисты ВОЗ столкнутся с рядом трудностей. Одной из них является отсутствие иноязычных аналогов для большинства терминов китайской народной медицины.
Буду признателен за ответ.
Игорь Коробов
Аватара пользователя
IngvaR
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 12:46 pm
Откуда: Чернигов, Украина

Сообщение прутков » Сб янв 15, 2011 1:17 pm

"IngvaR"

ВОЗ создаст реестр методов традиционной медицины


Дело хорошое и нужное.

Но. "Егор" уже писал
симптомы заболеваний (или феноменология) у всех людей одинаковы, вне зависимости от этнической принадлежности. Болит голова - так у всех одинаков.


Иными словами дело не в реестре, а в синтезе.

"Егор"
Однако синдромология (или типирование) в западной медицине и китайской отличные. То есть конкрентые симптомы объединяются в иные группы для образования нозологичекой единицы. Поэтому невозможно соотнести ни одного диагноза западной и китайской медицины.


То есть есть насущная потребность диагностировать (оределить механизм -причину - патогенез) и лечить (устранить - откорректировать механизм -причину - патогенез) головную боль адекватно.

Не зависимо от вида медицины отражение диагноза и способ лечения правильным может быть только один. Какой бы терминологией он был бы не отражен.

Отсюда более важен синтез единых положений одной правильной медицины из знаний многих ее альтернативных типов.
"Зри в корень" - Козьма Прутков
прутков
Предупрежден!
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 2:36 pm
Откуда: Алушта

Сообщение IngvaR » Сб янв 15, 2011 2:34 pm

прутков писал(а):Не зависимо от вида медицины отражение диагноза и способ лечения правильным может быть только один. Какой бы терминологией он был бы не отражен.
ИМХО, глупость это... Насколько мне известно, в ТКМ действует с незапамятных времен принцип:
Одно лечит многое, многое лечит одно...
Так что все важно, а подход древних - более, ИМХО, адекватен :wink:

А вообще-то сообщение было о другом и вижу, что скоро будет флуд! :evil:
Буду признателен за ответ.
Игорь Коробов
Аватара пользователя
IngvaR
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 12:46 pm
Откуда: Чернигов, Украина

Сообщение прутков » Сб янв 15, 2011 2:55 pm

"IngvaR"
ИМХО, глупость это... Насколько мне известно, в ТКМ действует с незапамятных времен принцип:
Одно лечит многое, многое лечит одно...
Так что все важно, а подход древних - более, ИМХО, адекватен :wink:


Прошу прощения, я не знаю что Вы имеете ввиду под ИМХО. :roll: Расшифруйте для меня и подобных.

"IngvaR"
А вообще-то сообщение было о другом и вижу, что скоро будет флуд! :evil:


"А вообще-то" тема поста Китайская медицина и запад. Отсюда и пост о проблемах и актуальных вопросах их синтеза.

Представте сколько есть врачей изучивших "западную" и восточную (ТКМ - рефлексотерапию) медцину но не замечающих их единства. Отмедте количество публикаций противоставляющих методики востока и запада призванные лечить "головную боль", одного и того же происхождения. Так в чем пролема? В флуде? Или в прямом обсуждении реальной проблемы? Или в возможных темах обсуждения?
Жду уточнения. С уважением.
"Зри в корень" - Козьма Прутков
прутков
Предупрежден!
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 2:36 pm
Откуда: Алушта

Сообщение IngvaR » Сб янв 15, 2011 3:16 pm

прутков писал(а):Прошу прощения, я не знаю что Вы имеете ввиду под ИМХО. :roll: Расшифруйте для меня и подобных.

Google в помощь!
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!

прутков писал(а):"А вообще-то" тема поста Китайская медицина и запад. Отсюда и пост о проблемах и актуальных вопросах их синтеза.
...
Так в чем пролема? В флуде? Или в прямом обсуждении реальной проблемы? Или в возможных темах обсуждения?
Жду уточнения.

В комментариях на мой пост - он просто новость и констатация факта, произошедшего события, и возможных (ИМХО, обязательных) проблемах в будущем... не более и не менее...
Буду признателен за ответ.
Игорь Коробов
Аватара пользователя
IngvaR
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 12:46 pm
Откуда: Чернигов, Украина

Сообщение прутков » Чт фев 17, 2011 10:25 am

"IngvaR"

Google в помощь!
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!


Благодарю, изучил.

"IngvaR"
В комментариях на мой пост - он просто новость и констатация факта, произошедшего события, и возможных (ИМХО, обязательных) проблемах в будущем... не более и не менее...


Ваше сообщение (новость) ИМХО достойна обсуждения в рамках данной темы. ИМХО дело не в реестре, а в синтезе. Отсюда ИМХО затея ВОЗ ничего не решает, пустая трата времени и средств.
"Зри в корень" - Козьма Прутков
прутков
Предупрежден!
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 2:36 pm
Откуда: Алушта

След.

Вернуться в Исследования.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: XammeX и гости: 1

Медицинский кодекс врачей Рунета