Боли в плече и около при расстройствах печени.

Технология, лечение, исследования.

Модератор: Dr.Arthur

Боли в плече и около при расстройствах печени.

Сообщение Егор » Пн мар 02, 2009 2:41 pm

Ещё при изучении пропедевтики внутренних болезней указывается на то, что при хроническом холецистите, перигепатите, перихолецистите, при быстром и значительном увеличении печени (т.е. при переходе воспаления на брюшину, покрывающую печень и при чисто механическом растяжении брюшины и глиссоновой капсулы) может возникнуть иррадиация боли в правое плечо, лопатку и межлопаточное пространство.
Жан-Пьер Барраль также указывает на то, что при болях в области правого плечевого сустава необходимо провести определённые тесты, чтобы отдифференцировать боли в суставе, связанные именно с определёнными нарушениями в печени, естественно оперируя при этом остеопатической терминологией (потеря печенью мобильности и мотильности).
Классическое объяснение данного механизма: правый диафрагмальный нерв обеспечивает чувствительную иннервацию lig. falciforme и lig. coronarum, и внепечёночные желчные пути. Он (нерв) берёт свое начало в тех же сегментах спинного мозга, что и чувствительные нервы, иннервирующие шею, плечо - это и приводит к рефлексу. Боли эти могут усиливаться при глубоком дыхании, а при спайках между печенью, желчным пузырём и соседними органами - при перемене положения больного.
Собственно вопрос: только ли тут задействован рефлекторный механизм, или всё-таки этот феномен может быть связан с фасциальными путями-трактами? И если да, то какая здесь цепочка?
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение mayapron » Пн мар 02, 2009 2:57 pm

Это объяснение на уровне грубого тела. Человек как матрешка, например есть еще энергетическое (ваджрное) тело. При вялотекущем и активном воспалении печень разогревается и тепло поднимается вверх, может быть разный сценарий, один из сценариев - вышеизложенный, поэтому будут симптомы со стороны ПРАВОГО плеча, а например при поражении желудка и селезенки - левый сустав и характер боли будет отличаться.
mayapron
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 6:50 am

Сообщение Егор » Пн мар 02, 2009 3:26 pm

Уж извините, но в данном случае меня интересует объяснение именно с точки зрения "грубого тела", да и раздел данный "Мануальная медицина.", а не китайская медицина, или тибетская (Вы можете там открыть обсуждение темы "связь болезней печени и болевой синдром в области правого плечевого сустава"). Поэтому будем смотреть на эту проблему здесь именно под данным углом зрения, для других углов зрения - у нас достаточно разделов на форуме.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение mayapron » Пн мар 02, 2009 4:05 pm

талантливый мануальщик все таки попадает на каналы, просто интуитивно
mayapron
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 6:50 am

Сообщение Егор » Пн мар 02, 2009 4:13 pm

Повторюсь:
Егор писал(а):... в данном случае меня интересует объяснение именно с точки зрения "грубого тела", ...

Если у Вас нет информации по существу, то не тратьте своё время.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Dr.Arthur » Вт мар 03, 2009 11:41 am

mayapron писал(а):талантливый мануальщик все таки попадает на каналы, просто интуитивно


Уважаемые коллеги!

Никто не возражает против интуиции и талантов, но мануальная медицина наука очень точная, просто суждения о ней основываются зачастую на неаутентичных примерах.

Теперь по сути вопроса "брахиалгия - печень".

Данный феномен конечно же не только неврологический, но и патобиомеханический. Если кратко, то распространение боли с миофасциальной точки зрения хорошо описано (последнее издание Д.Симонс), но всегда наличествуют и структурные дисфункции, которые только лишь применяя акупунктуру или МФР не устранить. Я имею ввиду реберные дисфункции справа - обычно ребра 2-5, редко 6 (опишу по порядку):

1. подняты вверх - это механика называется "ручка ведра вверх",

2. кроме того имеется сублюксация этих рёбер - обычно кзади и

3. нарушение торзионной механики.
-------------------------------------

1-е) приводит к одышке справа, точнее - "вдохнуть еще может, выдохнуть не может". Кстати это часто приводит к включению дополнительных вдыхательных мышц, прежде всего лестничных, отсюда часто вовлекается в процесс 1-е ребро справа (поднимается, не может опустится) - боль усиливается в надключичной ямке справа, там появляется венозная сеть и отечность, припухлость, присоединяются боли по типу плексита, вегетативные расстройства в руке и т.д.

2-е) приводит к фиксации ребер на вдохе, т.е. "вдохнул, выдохнуть не может" - есть только небольшой резерв вдоха. Эта сторона грудной клетки эмфизематозна, больной тревожен (из-за сдавления органов средостения, вагуса и диафрагмального нерва), не может уснуть. Голова наклонена направо, в грудном отделе С-сколиоз с выпуклостью влево на уровне 3-4 позвонка.

3-е) так как 2-5 ребра фиксированы и ограничивают всю реберную механику, происходит ограничение торзионной механики рёбер, которая имеет непосредственное отношение к соответствующим грудным позвонкам. Отсюда ограничение ротации туловища.

Я обозначил только основное, не обсуждая висцеральную сторону вопроса, т.к. это усложнит восприятие проблемы.

Иначе говоря непосредственным "виновником" оказываются конкретные ребра. Нарушение их механики может иметь первично"респираторное" происхождение (нарушение дыхания вследствие брохита, плеврита, эмоциональный стресс и т.д.) или первично структурное происхождение (травма).

Это конечно не исключает первично органические проблемы.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Егор » Вт мар 03, 2009 12:19 pm

Артур, правильно ли я понял, что описанная дисфункция рёбер приводит к феномену "брахиалгия-печень"? Вызывая боль наверху и приводя к воспалительным изменениям гепато-билиарной системы? В частности из-за сдавления вагуса и диафрагмального нерва, и миофасциального механима передачи.
То есть при "чистом", первичном воспалении печени/желчного пузыря данного феномена мы не обнаружим?
А данные рёберные дисфункции необходимо коррегировать с помощью МЭТ?
В Трэвелле и Симонсе (2005 г. издания) я не нашел описания связи между патологией печени и брахиалгией. Они там совсем органной патологии не касаются.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Dr.Arthur » Вт мар 03, 2009 5:18 pm

Егор писал(а):Артур, правильно ли я понял, что описанная дисфункция рёбер приводит к феномену "брахиалгия-печень"?


Нет, неправильно. Не у всех, у кого есть дисфункции этих ребер имеется феномен "брахиалгия-печень", но у всех у кого данный феномен имеется, дисфункция ребер будет обязательно! Кстати, совершенно необязательно, что будут вовлечены все ребра (со 2-го по 5-е или 6-е), это может быть два-три ребра (т.е. "групповая дисфункция).

То есть при "чистом", первичном воспалении печени/желчного пузыря данного феномена мы не обнаружим?


В этом случае всегда будут задействованы рёбра! Но это могут быть и рёбра с 6-го (5-го) по 10-е. Обычно это 5-9 рёбра справа. В дальнейшем картина може меняться, например при присоединении панкреатита будет совершенно иная картина.


А данные рёберные дисфункции необходимо коррегировать с помощью МЭТ?


Можно и с помощью МЭТ, но можно ис помощью МФР. На мой взгляд это лучше делать в комплексе с коррекцией диафрагмы или верхнегрудной апертурой. Обязательно следует учитывать противоположную сторону особенно её дыхательную механику.


В Трэвелле и Симонсе (2005 г. издания) я не нашел описания связи между патологией печени и брахиалгией. Они там совсем органной патологии не касаются.


Там висцеральные связи не описываются, но миофасциальная боль описана достаточно точно (кажется в главе 18 или 19).

Если посмотреть на эту проблему с висцеральной стороны, мы всегда найдем нарушение механики лёгких и средостения. Но часто бывает так, что устранения рёберных дисфункций бывает вполне достаточно.

(Как тут не вспомнить, что "металл губит печень"). :D
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Егор » Вт мар 03, 2009 5:53 pm

Артур, спасибо.
А как согласуется это:
Dr.Arthur писал(а):... но всегда наличествуют и структурные дисфункции, которые только лишь применяя акупунктуру или МФР не устранить.


с этим:
Dr.Arthur писал(а):Можно и с помощью МЭТ, но можно ис помощью МФР.

?
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Dr.Arthur » Вт мар 03, 2009 7:29 pm

Егор писал(а):Артур, спасибо.
А как согласуется это:
Dr.Arthur писал(а):... но всегда наличествуют и структурные дисфункции, которые только лишь применяя акупунктуру или МФР не устранить.


с этим:
Dr.Arthur писал(а):Можно и с помощью МЭТ, но можно ис помощью МФР.

?


Это я всего лишь о собственном опыте МФР, для такого случая у меня есть специально разработанная техника (описаний не видел, но это точно не МЭТ). Структурные дисфункции классически устраняются МЭТ техниками, когда-то применялись и суставные.
-------------------
Суть этих приемов сводится к тому, что одновременно используется и внутрикостное и внекостное усилия (обычно они - эти два подхода принципиально отличаются), т.е. в уме необходимо удерживать и внутренние и внешние с точки зрения дисфункции силы. Ребра - это как раз тот случай, когда можно успешно контролировать внутрикостные силы - в этом смысле это самая активная туловищная кость. Это что-то напоминающее стрельбу из лука (лук - ребро, а внешнее усилие направляется к дисфункции). Такая модификация усилий, на мой взгляд, хорошо вписывается в концепцию МФР, но это уже "секретная информация". :D
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Егор » Вт мар 03, 2009 7:40 pm

Артур, спасибо.
Полной ясности пока не обрёл, но некоторые пути наметились.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Dr.Arthur » Вт мар 03, 2009 8:21 pm

Егор писал(а):Артур, спасибо.
Полной ясности пока не обрёл, но некоторые пути наметились.


Короче говоря, когда в туловище симптомы располагаются и сверху и снизу, рёберная механика оказывается посредине - исключений пока не наблюдал.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Технологии.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Медицинский кодекс врачей Рунета