Что такое 經水?

Обсуждение вопросов теории традиционной китайской медицины.
Правила форума
Уважаемые участники форума - просьба устанавливать для иероглифов размер шрифта "Большой" - берегите свое и чужое зрение!

Re: Что такое 經水?

Сообщение Dr.Arthur » Чт май 21, 2015 4:19 am

Denis писал(а):"On the nature of channels" Understanding, regulating and protecting the channels is at the heart of Chinese medicine
by Professor Wang Ju-yi
Translated by Jason D. Robertson
The Lantern: Volume VII, Issue 3 - Article #2, December 2010, pages 4-14

Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!


Спасибо!
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое 經水?

Сообщение valeri » Вт май 03, 2016 1:04 pm

Denis писал(а):"On the nature of channels" Understanding, regulating and protecting the channels is at the heart of Chinese medicine
by Professor Wang Ju-yi
Translated by Jason D. Robertson
The Lantern: Volume VII, Issue 3 - Article #2, December 2010, pages 4-14

Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!


В этом же выпуске:
Alchemy, Demonology and the Abbot
by Xiaoyao Xingzhe

Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!

Интересно, как “Толстый монах” трактует
炁 = 无 + 火
На мой взгляд, в данной трактовке, это состояние полости ДО начала фаз огня, т.к. ПОСЛЕ это уже качественно другая субстанция.

ср.с:
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Что такое 經水?

Сообщение Dr.Arthur » Вт май 03, 2016 1:17 pm

valeri писал(а):
Denis писал(а):"On the nature of channels" Understanding, regulating and protecting the channels is at the heart of Chinese medicine
by Professor Wang Ju-yi
Translated by Jason D. Robertson
The Lantern: Volume VII, Issue 3 - Article #2, December 2010, pages 4-14

Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!


В этом же выпуске:
Alchemy, Demonology and the Abbot
by Xiaoyao Xingzhe

Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!

Интересно, как “Толстый монах” трактует
炁 = 无 + 火

На мой взгляд, в данной трактовке, это состояние полости ДО начала фаз огня, т.к. ПОСЛЕ это уже качественно другая субстанция.

ср.с:
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!


Это распространённая в среде цигунистов и ТКМщиков трактовка, - принципиально неверная!
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое 經水?

Сообщение valeri » Ср май 04, 2016 7:15 pm

Dr.Arthur писал(а):Это распространённая в среде цигунистов и ТКМщиков трактовка, - принципиально неверная!

Действительно, спутать две различные графемы:
и
это либо обычная безграмотность, либо СОЗНАТЕЛЬНАЯ подтасовка фактов.
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Что такое 經水?

Сообщение Станислав Гурский » Ср май 11, 2016 5:45 pm

убрано мной
Последний раз редактировалось Станислав Гурский Чт май 12, 2016 10:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Станислав Гурский
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:42 pm

Re: Что такое 經水?

Сообщение valeri » Чт май 12, 2016 2:40 pm

Добрый день.
Уважаемый Станислав, спасибо за интересный материал.
Если можно несколько вопросов.
Станислав Гурский писал(а):夫天地之有始也;一炁氣動盪
Итак, небо и земля имеют начало возникновения. Единая общая ци (из которой состоит) ци находится в вибрирующем движении.

1. Как Вы себе представляете, что является этим “вибрирующим движением”?
2. Что же, по Вашему мнению, представляет собой эта 炁.?
3. И как это связано с “возникновением” неба и земли?

Станислав Гурский писал(а): – очень часто переводят как преднебесное, прежденебесное.
На мой взгляд, этот термин несколько расплывчатый, несет в себе возможность какого-либо иного состояния ДО преднебесного.
Поэтому, употребил термин *изначальное*, который ясно говорит, что *раньше* ничего не могло быть.

Если ответить на предыдущие вопросы, то с переводом этого термина тоже должно всё проясниться.
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Что такое 經水?

Сообщение Станислав Гурский » Чт май 12, 2016 4:35 pm

убрано мной
Последний раз редактировалось Станислав Гурский Чт май 12, 2016 10:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Станислав Гурский
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:42 pm

Re: Что такое 經水?

Сообщение valeri » Чт май 12, 2016 4:54 pm

Спасибо Станислав.

Не вступая в дискуссию, скажу лишь, что на данном сайте есть все ответы на поставленные мною вопросы.

Сами вопросы я задал лишь с единственной целью, простимулировать Вас изучить материалы данного сайта,
кои являются уникальными и очень полезными.

Не имею намерения комментировать ни Ваш перевод ни Вашу аргументацию.
Если Артур Нарсисович сочтёт необходимым, то сделает это наилучшим образом.

PS
Совсем недавно была дискуссия по поводу 祖炁.
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Что такое 經水?

Сообщение Dr.Arthur » Чт май 12, 2016 10:26 pm

Могу ответить только через пару суток, в пути! А "Гурский" - если это неоднократно забаненый "марек" и т.д., будет иметь исключительно назначенные последствия! Даже не представился, и не извинился! А просто "въехал"!
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое 經水?

Сообщение Станислав Гурский » Чт май 12, 2016 10:39 pm

Если администратор не хочетменя видеть на этом форуме, то так тому и быть.
я стираю свои посты и прошу убрать учетную запись.
Думал, время лечит, а оказывается нет.
Извините за незванное посещение.
Последний раз редактировалось Станислав Гурский Чт май 12, 2016 10:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Станислав Гурский
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 3:42 pm

Re: Что такое 經水?

Сообщение Dr.Arthur » Чт май 12, 2016 10:41 pm

Станислав Гурский писал(а):Если администратор не хочетменя видеть на этом форуме, то так тому и быть.
я стираю свои посты и прошу убрать меня из списка форумчан.
Думал, время лечит, а оказывается нет.
Извините за незванное посещение.


Я выполняю свои обещания! Вы забанены на этом форуме!
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое 經水?

Сообщение Dr.Arthur » Чт май 12, 2016 10:56 pm

Хотя marek и убрал своё, - вот его топик.

Всем добрый день.

Небольшое дополнение относительно 炁 .

В тексте [性命圭旨] На который ссылается Чжунли, как ОСНОВЫ для написания своего
鍾呂傳道集, есть такая фраза:

夫天地之有始也;一炁氣動盪
Итак, небо и земля имеют начало возникновения. Единая общая ци (из которой состоит) ци находится в вибрирующем движении.
=========
Это единственный встретившийся мне случай, когда два знака 炁氣 стоят вместе.
炁 – это определение,
氣 – определяемое слово.
То есть, можно перевести дословно как *цишная ци*, или изначальная ци 炁 из которой состоит 氣 ци.

Более полнее это разъясняется в тексте от Чжунли 氣指伭篇
Фрагмент:

一粒者, 乃混沌之初, 先天之炁, 故能包羅天地, 養育羣生。
Единая капсула и есть то, что является первозданным хаосом - хуньдунь , его началом, изначальной ци изначального неба
(ком, то есть самая первая изначальная ци 炁 , из которой путем различных сочетаний будет образовываться уже обычная ци 气. )
Поэтому, (эта цишная ци) способна охватывать и заключать в себя , структуры сети -Ло неба и земли.
==================
Это очень важное объяснение для понимания канонов от Люйдунбина и Чжунли, которые в своих
Текстах используют оба знака и 炁 и 气.
先 – очень часто переводят как преднебесное, прежденебесное.
На мой взгляд, этот термин несколько расплывчатый, несет в себе возможность какого-либо иного состояния ДО преднебесного.
Поэтому, употребил термин *изначальное*, который ясно говорит, что *раньше* ничего не могло быть.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое 經水?

Сообщение Dr.Arthur » Вт май 17, 2016 3:11 pm

Дабы была польза ищущим:

Станислав Гурский (он же неоднократно баненный у нас марек, нк, философ и т.д.) пишет:

Небольшое дополнение относительно 炁 .

В тексте [性命圭旨] На который ссылается Чжунли, как ОСНОВЫ для написания своего
鍾呂傳道集, есть такая фраза:


Текст 性命圭旨, написанный не ранее 16-17 веков (т.е. династия Мин) никак не может быть "ОСНОВОЙ" для написания текста 鍾呂傳道集 сунского периода (т.е. написанного как минимум на 5 веков раньше). Всё-таки знание истории вопроса необходимо для предварительного суждения!

Небольшое дополнение относительно 炁 .

В тексте [性命圭旨] На который ссылается Чжунли, как ОСНОВЫ для написания своего
鍾呂傳道集, есть такая фраза:

夫天地之有始也;一炁氣動盪
Итак, небо и земля имеют начало возникновения. Единая общая ци (из которой состоит) ци находится в вибрирующем движении.
=========
Это единственный встретившийся мне случай, когда два знака 炁氣 стоят вместе.
炁 – это определение,
氣 – определяемое слово.
То есть, можно перевести дословно как *цишная ци*, или изначальная ци 炁 из которой состоит 氣 ци.


Изучение текстов предполагает предварительное знакомство с оригиналом (а не с эл.версией в и-нете где масса ошибок!). Ниже приложен исходный текст из ксилографа. Здесь нет никакого 氣, и фрагмент выглядит так: 一動盪... Где дундан 動盪 это по сути сказуемое 動蕩, отсюда 一炁動蕩 - можно перевести так: "...Единое (пренатальное) Ци (подлежащее) заколебалось (пришло в движение - сказуемое)". Кстати, в сети гуляет этот искаженный вариант, который приводит Станислав, вот например [url=http://www.ctcwri.idv.tw/CTCW-XMGZ/CTxmgz01/xmgz01-02.htm]ЗДЕСЬ[/url], даже на даосских сайтах!
==========

Коллеги! Гугл и интернет это свалка, тем более важно тщательно прорабатывать исходники!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Теории.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Медицинский кодекс врачей Рунета