Что такое почки в китайской медицине?

Обсуждение вопросов теории традиционной китайской медицины.
Правила форума
Уважаемые участники форума - просьба устанавливать для иероглифов размер шрифта "Большой" - берегите свое и чужое зрение!

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение LaOaN » Пн окт 06, 2014 9:21 am

Артур Нарсисович, здравствуйте!
Dr.Arthur писал(а):
"Внутри внутренних почек находится истинная Инь, (т.е. цзин)"

Приведите, пожалуйста, аргументы в пользу такого тождества "Истинная Инь = цзин"!

张景岳《真阴论》:
“所谓真阴之藏者,凡五脏五液,各有所主,经曰∶肾者主水,受五脏六腑之精而藏之。故五液皆归乎精,而五精皆统乎肾。肾有精室,是曰命门,为天一所居,即真阴之腑。精藏于此,精即真阴之水也;气化于此,气即阴中之火也。命门居两肾之中,而水火具焉,消长系焉,故为受生之初,为性命之本。欲治真阴而舍命门,非其治也。此真阴之藏,不可不察也。”


А вот объяснение из "Большого словаря ТКМ":
肾阴   生理学名词。又称元阴、真阴、肾水、真水。指肾本脏的阴液(包括肾脏所藏之精)。与肾阳相对而言,是肾阳功能活动的物质基础,对人体各脏腑有滋养润泽作用。
С уважением
Андрей
Аватара пользователя
LaOaN
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 8:06 am

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение LaOaN » Вт окт 07, 2014 1:34 pm

Артур Нарсисович, здравствуйте!
Dr.Arthur писал(а):Вот еще важнейшее понятие 腎為先天之本與脾為後天之本。

Действительно важное понятие! Впервые оно встречается в 《醫宗必讀》“Необходимые врачебные знания” Ли Чжун-цзы:
“先天之本在肾,肾应北方之水,水为天一之源。... 肾何以为先天之本?盖婴儿未成,先结胞胎,其象中空,一茎透起,形如莲蕊。一茎即脐带,连蕊即两肾也,而命寓焉。水生木而后肝成,木生火而后心成,火生土而后脾成,土生金而后肺成。五藏既成,六府随之,四肢乃具,百骸乃全。《仙经》曰:借问如何是玄牝?婴儿初生先两肾。未有此身,先有两肾。故肾为藏府之本,十二脉之根,呼吸之本,三焦之源,而人资之以为始者也,故曰先天之本在肾。”
Основа Прежненебесного находится в почках, почки соотносятся с северной водой,вода является источником Тянь-и (天一,天乙). ...Почему почки (считаются) основой Прежненебесного? Когда младенец еще не образовался, сначала образуется эмбрион, внутри он пустой (и) из него пробивается росток, похожий на пестик лотоса. Росток является пуповиной, а пестик лотоса это две почки, в них храниться жизнь. Вода рождает Дерево (поэтому)следом образуется Печень, Дерево рождает Огонь - следом образуется Сердце, Огонь рождает Землю - образуется Селезенка, Земля рождает Метал - образуются Легкие. После образования пяти плотных органов Цзан следом (образуются) шесть полых органов Фу, четыре конечности и скелет. В "Трактате Святых Небожителей" сказано: Допустим спрашивают что такое сокровенная самка Сюань-пинь? До рождения младенца сначала (образуются) две почки. Тела нету (еще), а две почки (уже) есть. Поэтому почки являются основой органов Чжан и Фу, корнем 12-ти сосудов, основой дыхания, источником Трех обогревателей, к тому же является началом врожденных человеческих качеств, поэтому говорят (что) Основа Прежненебесного находится в Почках.

Из современной эмбриологии нам известно, что в эмбрионе человека в разные периоды развития существует три вида почек: пронефрос, мезонефрос и метанефрос, которые тесно взаимосвязанны друг с другом. Пронефрос (головная почка, пред-почка) образуется на очень ранней стадии (3 недели). Считается что у человека пронефрос закладывается, но не функционирует, однако он участвует в образовании важного анатомического образования - вольфова протока. На 4 неделе развития в теле эмбриона образуется мезонефрос (первичная почка), который соединяется с вольфовым протоком, который в свою очередь вподает в аллантоис, являющимся эмбриональным органом дыхания (!) высших позвоночных животных и участвующим в газообмене зародыша с окружающей средой и выделении жидких отходов, т.е. на ранней стадии развития эмбриона первичная почка (мезонефрос) принимает активное участие в эмбриональном дыхании и кровообращении (питании и выведении отходов метаболизма) плода. На втором месяце частично из ткани протока мезонефроса, а частью из промежуточной мезодермы, расположенной каудальнее мезонефроса, на уровне 28 сомита (четвертый поясничны позвонок), образуется метанефрос (вторичная, поясничная почка), которая затем поднимается в краниальном направлении и к рождению достигают уровня 1-го поясничного или 12-го грудного позвонка. На 4 неделе на вентральной поверхности мезонефроса образуются гонадные валики, на 6-7 неделе образуются гонады (семенник и яичник). По мере развития гонады тело мезонефроса редуцирует, протоки мезонефроса у плода мужского пола образуют семенные канатики, а у женского пола редуцируются. Из образованных на втором месяце беременности ( из желобков целомического эпителия, параллельных мезонефрическому протоку) мюллеровых протоков развиваются матка, маточные трубы и влагалище у женщин, у мужчин он редуцируется в простатическую маточку и привесок яичка. Гонады опускаются вниз, а вторичные почки поднимаются вверх.
Полезные ссылки:
Пронефрос: Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!
Мезонефрос: Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!
Метанефрос: Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!
С уважением
Андрей
Аватара пользователя
LaOaN
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 8:06 am

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение LaOaN » Вс окт 12, 2014 7:17 pm

Здравствуйте уважаемые форумчане!
В самом начале обсуждения почек была фраза из Нэй-цзин:
《素聞·上古天真論》:“女子七歲,腎氣盛,齒更發長;二七而天癸至,任脈通,太沖脈盛,月事以時下,故有子。。。”,“丈夫。。。二八,腎氣盛,天癸至,精氣溢瀉,陰陽和,故能有子。。。”

Есть ли в другой даоской литеретуре упоминания о Тянь-гуй? Что это такое и как это связанно с почками?

Интересно что Гуй в Небесных стволах, также как Цзы в Земных ветвях, соответствует Воде...но если Земные ветви начинаются с Цзы, то Небесный ствол заканчивается в Гуй...
С уважением
Андрей
Аватара пользователя
LaOaN
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 8:06 am

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Вс окт 12, 2014 9:42 pm

Здравствуйте, Андрей Владимирович!

LaOaN писал(а):Артур Нарсисович, здравствуйте!
Dr.Arthur писал(а):
"Внутри внутренних почек находится истинная Инь, (т.е. цзин)"

Приведите, пожалуйста, аргументы в пользу такого тождества "Истинная Инь = цзин"!

张景岳《真阴论》:
“所谓真阴之藏者,凡五脏五液,各有所主,经曰∶肾者主水,受五脏六腑之精而藏之。故五液皆归乎精,而五精皆统乎肾。肾有精室,是曰命门,为天一所居,即真阴之腑。精藏于此,精即真阴之水也;气化于此,气即阴中之火也。命门居两肾之中,而水火具焉,消长系焉,故为受生之初,为性命之本。欲治真阴而舍命门,非其治也。此真阴之藏,不可不察也。”


А вот объяснение из "Большого словаря ТКМ":
肾阴   生理学名词。又称元阴、真阴、肾水、真水。指肾本脏的阴液(包括肾脏所藏之精)。与肾阳相对而言,是肾阳功能活动的物质基础,对人体各脏腑有滋养润泽作用。


Это, в общем, расхожее мнение в ТКМ. Увы, ни уважаемый Чжан Цзин юэ ни справочники ТКМ не отвечают на вопрос. Во всяком случае, мне не попадались точные объяснения для Чжэнь ИНь в ТКМских изданиях. Тут даже и думать не надо, всё очевидно, что это тождество не равноценно, стоит перевернуть его и получим "Цзин = истинная Инь", и всё, тупик...
У Вас написано в регистрационной форме, что Вы учитесь в магистратуре ин-тута ТКМ г.Гуанчжоу. В связи с этим просьба, попробуйте спросить об "Истинном Инь" (а равно об "Истинном Ян") у наставников, любопытно что они ответят?
==============================

Теперь о почках как корне Прежденебесного. Вы приводите источник ТКМ 《醫宗必讀》(1637 г)где цитируется фраза 先天之本在肾, однако, я должен заметить, что в даосских источниках тема "почек", а равно "минмэнь", "восьми сосудов" как корней Прежденебесного является основой для многих школ исстари. Мы немного касались этого вопроса когда обсуждали в разделе "что такое ци в ТКМ?" главу Нэй цзин о "Шести ци", а точнее там где идёт речь о появлении цзин и детородной функции. Эта простая, на первый взгляд, глава вызвала большие трудности у переводчиков, к тому же я не очень уверен, что первая же фраза о цзин (и почему цзин на первом месте из 6-ти ци?) стала более-менее понятной участникам. А ведь именно здесь зарыт важный ключик к пониманию Прежнего неба и Последующего неба.
==============================

Приведенный Вами эмбриологочисекий сюжет, наверное к месту, но ничего пока не проясняет. А освежить в памяти морфогенез мочеполовой системы, конечно полезно.
==============================

LaOaN писал(а):Здравствуйте уважаемые форумчане!
В самом начале обсуждения почек была фраза из Нэй-цзин:
《素聞·上古天真論》:“女子七歲,腎氣盛,齒更發長;二七而天癸至,任脈通,太沖脈盛,月事以時下,故有子。。。”,“丈夫。。。二八,腎氣盛,天癸至,精氣溢瀉,陰陽和,故能有子。。。”

Есть ли в другой даоской литеретуре упоминания о Тянь-гуй? Что это такое и как это связанно с почками?

Интересно что Гуй в Небесных стволах, также как Цзы в Земных ветвях, соответствует Воде...но если Земные ветви начинаются с Цзы, то Небесный ствол заканчивается в Гуй...


"Почка", какая бы она не была (китайская или марсианская) - это парный орган (Инь). Причем, что очень важно, левый орган и правый орган не равноценны по функции и многим другим параметрам. Это очень большая и важная тема, которую мы должны будем обсуждать. Вот для начала фрагмент от Сунь Сы мяо (который кстати был даосом) из его знаменитого 千金要方:

論曰︰腎主精。腎者,生來精靈之本也,為後宮內官則為女主。所以天之在我者德也,地之在我者氣也,德流氣薄而生者也。故生來謂之精,精者,腎之藏也。耳者腎之官,腎氣通於耳,耳和則能聞五音矣。腎在竅為耳,然則腎氣上通於耳,下通於陰也。左腎壬,右腎癸,循環玄宮,上出耳門,候聞四遠,下回玉海,挾脊左右,與臍相當。經於上焦,營於中焦,衛於下焦。外主骨,內主膀胱。腎重一斤一兩,有兩枚。神名ИзображениеИзображение主藏精,為精臟,隨節應會,故云腎藏精,精舍志,在氣為欠,在液為唾。

вставленный рисунком иероглиф не вставить в текст (не позволяет платформа), он состоит из 漂 [piāo] слева и 寸 [cùn] справа.

Всем участникам, давайте поработаем над этим фрагментом!

=================================
Администраторское напоминание! Большая просьба следовать правилам оформления текста и перевода.

1) Если приводите китайский текст, обязательно переводите (во-первых, не все участники владеют языком; во-вторых, всегда полезно проконсультироваться об ошибках с коллегами, а ведь ошибки неизбежны).

2) Оформляйте китайский текст и перевод шрифтом "Большой" или "Огромный" (на панели по умолчанию "нормальный") - берегите свои глаза и читателей.

3) Просьба не приводить больших фрагментов, а только исключительно необходимый объем.

4) Это скорее личное, не знаю как у вас, у меня упрощенные иероглифы "цзяньтики" 簡体字 вызывают тошноту, если это возможно, используйте полные знаки "фаньтики" 繁體字. :)
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение valeri » Пн окт 13, 2014 9:03 pm

Dr.Arthur писал(а):Всем участникам, давайте поработаем над этим фрагментом!

Артур Нарсисович,
текст довольно сложный, поэтому попробую переводить поэтапно.

Редакция от 27.10.2014.

論曰︰腎主精。腎者,生來精靈之本也,為後宮內官則為女主。
Почки управляют цзин. Почки это корень духа, порождающий семя, внутренний управитель дворцовых жён (наложниц), из-за чего считается женским управителем.

所以天之在我者德也,地之在我者氣也,德流氣薄而生者也。
Поэтому, [семя] - находящееся в моей голове (Небе) это добродетель, а в нижней части (Земле) это ци, добродетель истекает [в виде] жидкой ци и [осуществляет] рождение.

故生來謂之精,精者,腎之藏也。
Потому-то говорят о рождении семени, семя это хранилище почек.

耳者腎之官,腎氣通於耳,耳和則能聞五音矣。
Уши - надзиратель почек, ци почек достигает (проходит до) ушей, поэтому уши могут различать пять звуков.

腎在竅為耳,然則腎氣上通於耳,下通於陰也。
Уши это полость почек, поэтому ци почек [может] подниматься доходя до ушей, а внизу доходить до [почек] инь (внешних почек).

左腎壬,右腎癸,循環玄宮,上出耳門,候聞四遠,下回玉海,挾脊左右,與臍相當。
Левая почка - знак Жэнь (т.е. вода Ян), правая почка - знак Гуй (т.е. вода Инь), [обе воды] циркулируют по сокровенному дворцу, вверху выходят из врат ушей, когда слушают в четырёх направлениях, внизу возвращаются к мочевому пузыря (yùhǎ), почки находятся слева и справа от позвоночника в сжатом (узком, тесном) месте, напротив пупка.

經於上焦,營於中焦,衛於下焦。
Соединяется с верхним обогревателем, [далее] следует к центральному обогревателю, доходит (охраняет) нижний обогреватель.

外主骨,內主膀胱。腎重一斤一兩,有兩枚。
Снаружи управляет костями, внутри управляет мочевым пузырём. Вес почек один цзин и один лян, всего две штуки.

神名???主藏精,為精臟,隨節應會,故云腎藏精,精舍志,在氣為欠,在液為唾。
Дух с именем ??? управляет хранением семени, это внутренний орган цзан [хранящий] семя, обеспечивает накопление [семени], поэтому говорят - почки хранят семя, семя обитель желаний, в ци образует недостаток, а из жидкости е образует слюну.
Последний раз редактировалось valeri Пн окт 27, 2014 3:22 pm, всего редактировалось 10 раз(а).
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение LaOaN » Вс окт 19, 2014 6:13 pm

Артур Нарсисович, здравствуйте!
Dr.Arthur писал(а): просьба, попробуйте спросить об "Истинном Инь" (а равно об "Истинном Ян") у наставников, любопытно что они ответят?

Один из преподавателей посоветовал разобраться в сути "спора" между Чжан Цзин-юе и Чжу Дань-си, а также почитать так называемых "补肾派", в частности 薛已、赵献可、孙一奎 и др. Будет подходящая возможность поспрашиваю еще.
===================================================================================
У меня аврал, полноценно вернуться к участию в обсуждениях смогу только недели через две.
С уважением
Андрей
Аватара пользователя
LaOaN
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 8:06 am

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Вс окт 26, 2014 8:23 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

LaOaN писал(а):Артур Нарсисович, здравствуйте!
Dr.Arthur писал(а): просьба, попробуйте спросить об "Истинном Инь" (а равно об "Истинном Ян") у наставников, любопытно что они ответят?

Один из преподавателей посоветовал разобраться в сути "спора" между Чжан Цзин-юе и Чжу Дань-си, а также почитать так называемых "补肾派", в частности 薛已、赵献可、孙一奎 и др. Будет подходящая возможность поспрашиваю еще.
===================================================================================
У меня аврал, полноценно вернуться к участию в обсуждениях смогу только недели через две.


Понимаю, подождём.

О фрагменте:
左腎壬,右腎癸,循環玄宮,上出耳門,候聞四遠,下回玉海,挾脊左右,與臍相當。
Слева от почек жень, справа гуй, цикулирует по Северному дврорцу, вверху выходит из ворот уха, когда слушает в четырёх направлениях, внизу циркулирует в мочевом пузыре, слева и справа от которого - позвоночник, а напротив пупок.


左腎壬,右腎癸, - "...левая почка (знак) Жэнь (т.е. вода Ян), правая почка (знак) Гуй (т.е. вода Инь)..."

挾脊左右 - т.е. почки находятся слева и справа от позвоночника в сжатом (узком, тесном) месте (совр. паравертебрально), т.е. в самом узком месте позвоночника - это грудопоясничный переход, т.е. самые "узкие" позвонки. Поэтому это самый узкий проход в позвоночнике - 夾脊關。 там где происходит 沐。

Вот немного по контексту темы из словарной статьи:

腎水

內丹名詞。腎水分壬水及癸水,壬水為先天,至清至靈,為煉丹的物質基礎﹔癸水為後天,由欲念而來,濁而不清。《內景經》〝腎屬北方水,為黑帝。生對臍,附腰脊,重一斤一兩,色如縞映紫,主分水氣,灌注一身,如樹之有根。左曰腎,右曰命門,生氣之府,死氣之廬。守之則存,用之則竭。為肝母,為肺子,耳為之官。天之生我,流氣而變謂之精,精氣往來謂之神。神者,腎藏其情智。左屬壬,右屬癸,在辰為子亥,在氣為吹,在液為唾,在形為骨。久立傷骨,為損腎也。應在齒,齒痛者,腎傷也。經於上焦,榮於中焦,衛於下焦。腎邪自入則多唾,膀胱為津液之府,榮其髮也〞。《黃庭經》:〝腎部之宮玄闕圓,中有童子名十玄,主諸臟腑九液源,外應兩耳百液津〞。其聲羽,其味鹹,其臭腐。心邪入腎則惡腐。凡丈夫六十腎氣衰,髮變齒動,七十形體皆困,九十腎氣焦枯,骨痿而不能起床者腎先死也。腎病則耳聾骨痿,腎合於骨,其榮在髭。腎之外應北嶽,上通辰星之精。冬三月,存辰星黑氣,入腎中存之,人之骨疼者,腎虛也﹔人之齒多齟者,腎衰也﹔人之齒墮者,腎風也﹔人之耳痛者,腎氣壅也﹔人之多欠者﹔腎邪也﹔人之腰不伸者,腎乏也,人之色黑者,腎衰也﹔人之容色紫而有光者,腎無病也﹔人之骨節鳴者,腎贏也。肺邪入腎則多呻。腎有疾,當吹以瀉之,吸以補之,其氣智,腎氣沉滯,宜重吹則漸通也。腎虛則夢入暗處,見婦人、僧尼、魚鱉、駝馬,旗槍,自身兵甲,或山行,或溪舟。故冬之三月,乾坤氣閉,萬物伏藏,君子戒謹,節嗜欲,止聲色,以待陰陽之定。無競陰陽,以全其生,合乎太清。
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение LaOaN » Вс ноя 02, 2014 3:09 pm

Артур Нарсисович, здравствуйте!
Чтобы не тратить время на перевод одинакового по смыслу с уже ранее переведенным материалом, превожу перевод выделенных Вами фрагментов:
腎水分壬水及癸水,壬水為先天,至清至靈,為煉丹的物質基礎﹔癸水為後天,由欲念而來,濁而不清。
Вода почек делится на воду Жэнь и воду Куй, вода Жэнь относится к Прежденебесному, предел чистоты, предел духа, материальная основа даоской алхимии; Вода Куй относится к посленебесному, приходит вслед за страстными желаниями, мутная и не чистая.
天之生我,流氣而變謂之精,精氣往來謂之神。神者,腎藏其情智。左屬壬,右屬癸,在辰為子亥,在氣為吹,在液為唾,在形為骨。
Небеса породили меня (личность), течение Ци и (последующие) изменения называются семенем Цзин, циркуляция Цзин и Ци называется Духом-Шэнь. Почки хранят эмоции и разум Духа-Шэнь. Левая относится к (знаку небесных стволов) Жэнь, правая относится к (знаку) Куй, касаемо (системы определения) времени это Цзи и Хай, касаемо Ци это выдох (возм. через 欠 qian - зевота), касаемо телесных жидкостей это слюни, касаемо (телесной) формы это кости.
人之多欠者﹔腎邪也﹔
(Если) человек много зевает, (то это относится к) заболеванию почек.

Интересно как это соотносится с современной трансплантологией? Если человек живет с одной почкой, то значит у него нету либо воды Жэнь, либо воды Куй. Насколько это взаимосвязанно с физиологией человека и как может влиять на нее?
С уважением
Андрей
Аватара пользователя
LaOaN
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 8:06 am

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение valeri » Пн ноя 17, 2014 12:49 pm

Артур Нарсисович, здравствуйте!
Немного откорректированный вариант перевод статьи о почечных водах.
Остался ряд “тёмных” мест. Надеюсь прояснится при обсуждении.

腎水
Вода (жидкость) почек.

內丹名詞。
Термин внутренней алхимии (нэй-дань).

腎水分壬水及癸水,壬水為先天,至清至靈,為煉丹的物質基礎﹔癸水為後天,由欲念而來,濁而不清。
Вода почек делится на воду Жень и воду Гуй, вода Жень является прежденебесной, предельно чиста и предельно духовна, это базовое (начальное) вещество киноварной плавки; вода Гуй является посленебесной, образуется от страсти, мутна и не чиста.

《內景經》
"Трактат внутреннего света"

〝腎屬北方水,為黑帝。
"Почки относятся к Северу и [знаку] Вода, это чёрный властелин.

生對臍,附腰脊,重一斤一兩,色如縞映紫,主分水氣,灌注一身,如樹之有根。
Расположены напротив пупка, соприкасаются с поясничными позвонками, вес один цзинь один лян, цветом подобны фиолетовой (пурпурной) блестящей шелковой ткани, управляют разделением воды и ци, орошают жидкостью всё тело, подобно корням дерева.

左曰腎,右曰命門,生氣之府,死氣之廬。
Левую называют почка (шень), правую называют врата жизни (минь-мэнь), [левая] дворец жизненных сил (животворной ци), [правая] шалаш мёртвой ци.

守之則存,用之則竭。
[Левую] охраняют и продолжают жизнь, [правую] используют и приводят к истощению.

為肝母,為肺子,耳為之官。
[Почки] мать печени, дитя лёгких, управляющий [ими] орган - уши.

天之生我,流氣而變謂之精,精氣往來謂之神。
1. Меня рождает Небо, семенем называют истечение ци приводящее к смерти, духом называют обращение (взаимное преобразование) семени и ци.
2. В процессе рождения Небом, истёкшее и трансформированное ци называют семенем, духом называют обращение (взаимное преобразование) семени и ци.
(Перевод не корректный, смысл фразы уловить не получается.)


神者,腎藏其情智。左屬壬,右屬癸,在辰為子亥,在氣為吹,在液為唾,在形為骨。
Дух то, что хранят почки, разделяется на страсть и разум. Левое относится к знаку Жень, правое относится к знаку Гуй, по времени это Цзи и Хай, для ци это Чуй (знак практики почек - один из шести знаков тайной передачи), относительно жидкостей это слюна, в теле это кости.

久立傷骨,為損腎也。
Длительное стояние травмирует кости, приводящее к повреждению почек.

應在齒,齒痛者,腎傷也。
Отвечает за состояние зубов, если зубы болят, почки не в порядке.

經於上焦,榮於中焦,衛於下焦。
Управляют верхним обогревателем, проявляются в среднем обогревателе, охраняют нижний обогреватель.

腎邪自入則多唾,膀胱為津液之府,榮其髮也〞。
Симптом больных почек - частое отхаркивание,мочевой пузырь - орган вырабатывающий жидкости организма, проявляется в состоянии волос."

《黃庭經》:
Канон жёлтого двора:

〝腎部之宮玄闕圓,中有童子名十玄,主諸臟腑九液源,外應兩耳百液津〞。
"Почки - область окружающая сторожевую башню северного дворца, внутри имеется “зрачок” известный из десяти тайных врат (называемый десятью тайными вратами?), управляет девятью внутренними жидкостями, внешне связан с обоими ушами и всеми жидкостями"

其聲羽,其味鹹,其臭腐。
Соответствует звуку юй, вкус - солёный, запах - тленный.

心邪入腎則惡腐。
Болезни серца связаны с тленным недугом почек.

凡丈夫六十腎氣衰,髮變齒動,七十形體皆困,九十腎氣焦枯,骨痿而不能起床者腎先死也。
У обычных людей почки к шестидесять годам дряхлеют, волосы истончаются (нарушаются), зубы шатаются. К семидесяти тело слабеет, к девяносто - почечная ци иссыхает, кости атрофируются и не позволяют встать с постели, это первый признак умерщвления почек.

腎病則耳聾骨痿,腎合於骨,其榮在髭。
Заболевание почек связано с глухотой и атрофированием костей, состояние почек проявляется в состоянии костей, а также в наличие растительности (усах).

腎之外應北嶽,上通辰星之精。
Внешне почки соответствуют северу, в Небе связаны с семенем (духом) Меркурия.

冬三月,存辰星黑氣,入腎中存之,人之骨疼者,腎虛也﹔人之齒多齟者,腎衰也﹔人之齒墮者,腎風也﹔
В три зимних месяца, хранят чёрную ци Меркурия, входящую и сохраняющуюся внутри почек, заболевание костей человека связано с опустошением почек; кариес зубов связан с ослаблением почек; выпадение зубов с ветром почек (истечением семени).

人之耳痛者,腎氣壅也﹔人之多欠者﹔腎邪也﹔人之腰不伸者,腎乏也,人之色黑者,腎衰也﹔人之容色紫而有光者,腎無病也﹔人之骨節鳴者,腎贏也。
Боль в ушах - почечная ци не проходит, человек много зевает - почки больные; талия у человека не гнётся - почечная недостаточность, цвет [кожи] человека темнеет - почки ослабевают; внешний облик человека цветущий (пупурный) и сияющий - почки здоровы; суставы щёлкают - почки наполнены.

肺邪入腎則多呻。
Лёгкие больны в почках много стона(?).

腎有疾,當吹以瀉之,吸以補之,其氣智,腎氣沉滯,宜重吹則漸通也。
При боли в почках - зевают для [их] очищения, вдыхают для восполнения, разделяют ци и ум, погружают и накапливают почечную ци, с помощью глубоких вдохов, [после чего боль] постепенно проходит.

腎虛則夢入暗處,見婦人、僧尼、魚鱉、駝馬,旗槍,自身兵甲,或山行,或溪舟。
Почки пустые - сны тёмные, видишь замужнюю женщину, монахиню, рыб, верблюдов, древки знамён, тело в доспехах солдат, путника идущего в гору, лодку в горном ручье.

故冬之三月,乾坤氣閉,萬物伏藏,君子戒謹,節嗜欲,止聲色,以待陰陽之定。
По этой причине три зимних месяца, ци цянь и кунь уменьшается, все существа прячутся, совершенные люди осмотрительны и воздержанны, умеряют желания и страсти, оберегаются музыки и женской красоты, благодаря чему янь и ян приводят в равновесие.

無競陰陽,以全其生,合乎太清。
Не форсируют (усиливают) инь и ян, благодаря целостности проявляют жизнестойкость (порождают их), согласуясь с Дао (путём Высшей чистоты).
Последний раз редактировалось valeri Ср ноя 19, 2014 12:18 am, всего редактировалось 2 раз(а).
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Вт ноя 18, 2014 11:15 am

Для Валерия.

Я пока бегло взглянул на Ваш перевод. Посмотрите более обстоятельно не только на грамматику, но и на специальные термины, например - 童子,十玄,吹。
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Вт ноя 18, 2014 8:47 pm

небольшая подсказка:

十奥
(十奧, 十奥)[/c]
書名。 也稱十玄。 指綜述修習道法的玄奧旨趣。 南宋王契真編《上清靈寶大法》卷一: 〝十奧者, 是謂十玄四十七章, 訓說始末紀綱, 總成一部, 盡闡玄奧之旨。 其於詳微, 分品立門, 樞貫為一〞。 其卷四載〝十玄修用〞為: 一太定神光, 二黍珠入妙, 三中理五氣, 四十轉回靈, 謂此四玄之旨, 皆各有眾真頌譯;五吐納正氣, 六玄真隱諱, 此以元氣結秀胎宮尺寸, 明呼吸已敘開圖之旨;七胎化法質, 以明洞陽之火候, 周天之大數, 內煉玉字, 生化胎側仙;八本始神通, 應感功德;九陰丹陽丹, 流精玉光, 已有成規;十大行梵氣, 乃己之元氣。 謂洞其奧則升騰有限, 明其旨則神仙有自矣。

- это 字訣, то бишь один из шести иероглифов 六字訣。 Конкретно связанным с учением о "Практике почек" Шэньгун 腎功。 Это холодный звук "выдуваемый" из тела последующего Неба.

童子 кроме значения "мальчик, отрок" имеет значение "зрачок". В древнекитайской эмбриологии "почки" и "зрачок" закладываются первыми (вспомните точки в "рыбках" Инь Ян). Напомню, что в "зрачок" в западных языках, например в английском, называется "pupil", что значит "ученик, мальчик, подросток", но и, также, "зрачок". Не странно ли? На самом деле - это тоже отголосок "алхимического прошлого". Как Вы думаете, в чём тут дело? Где "ученик", "подросток" и где "зрачок"? А о правильном применении я уж помолчу.

Акупунктурщики прекрасно знают точку Тунцзыляо 童子髎, но так ли они хорошо знают почему так она названа, а также её свойства?
Последний раз редактировалось Dr.Arthur Ср ноя 19, 2014 8:25 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение valeri » Вт ноя 18, 2014 11:53 pm

Артур Нарсисович, спасибо за подсказку!
Попробовал разобраться.
В целом вроде бы понятно, но "тёмные места всё ещё остались"

И ещё вопрос. Данная книга - мистическая фикция, или же она реально существует и действительно является полным, доскональным изложением даосского метода совершенствования. И можно ли её где-либо найти?
上清靈寶大法 и в частности 卷四 十玄修用門 - можно найти в 33 томе современного издания даоцзана.

十奥
(十奧, 十奥)
1. Десять тайн
2. Десять скрытых (потайных) мест
3. Десять внутренних покоев

書名。
Название книги

也稱〝十玄〞。
Также называется "Десять потайных (мистических) врат"

指綜述修習道法的玄奧旨趣。
Обозначает обобщающее изложение сути тайного метода даосского совершенствования (культивации).

南宋王契真編《上清靈寶大法》卷一:
В династию Южная-Сун Ван Цичжень составил "Высшей чистоты духа драгоценное Великое учение (махаяны)" В свитке первом [говорится]:

〝十奧者, 是謂十玄四十七章, 訓說始末紀綱, 總成一部, 盡闡玄奧之旨。
Десять тайных комнат это, название сорок седьмой главы десяти тайных врат, разъясняющих от начала до конца последовательность практики, соединяя воедино все её этапы, до конца (полностью) разъясняя тайную суть.

其於詳微,分品立門,樞貫為一〞。
Вплоть до самых мелких подробностей,разделяя на [более мелкие] категории (последовательности) и предоставляя (устанавливая) вход, стержень связывающий всё в единое целое.

其卷四載〝十玄修用〞為:
В четвёртом свитке из "Практика совершенствования по десяти тайным вратам" находим:

一太定神光,
1 - Великая стабильность духовного света

二黍珠入妙,
2 - таинственное проявление жемчужного зерна

三中理五氣,
3 - внутреннее упорядочивание пяти ци

四十轉回靈,
4 - десять обращений духа

謂此四玄之旨, 皆各有眾真頌譯;
Говоря об этой четвертой тайной сути (сути 4 тайных врат),
совместно используется множество истинных песенных наставлений (расшифровок).

五吐納正氣,
5 - дыхательные упражнения ту-на упорядочивающих ци (оздоравление)

六玄真隱諱,
6 - табуирование истинных тайн

此以元氣結秀胎宮尺寸, 明呼吸已敘開圖之旨;
По этой причине первичная ци связывалась с маленьким округлым семенем злаков, а понятие дыхания ху-си связывалось по смыслу с открытием книги.

七胎化法質,
7 - естественные методы трансформации (взращивания) зародыша

以明洞陽之火候, 周天之大數, 內煉玉字, 生化胎側仙;
посредством объяснения огневого режима (фаз огня) янской пещеры,
большого количества небесных кругов, внутренняя плавка яшмовой самки, рождение и преобразование зародыша в святого.

八本始神通,
8 - проявление чудесных способностей

應感功德;
Награда (ответная реакция) за накопленную добродетель

九陰丹陽丹,
9 - Иньская киноварь и янская киноварь

流精玉光, 已有成規;
Истечение семени и яшмового света, показатель успешного завершения.

十大行梵氣,
10 - Великое проявление ци Будды

乃己之元氣。
Именно и есть первичная ци.

謂洞其奧則升騰有限, 明其旨則神仙有自矣。
Под названием пещера понимают сокровенное место поднимающееся и имеющее ограничение (?), ясность это суть (сущность) духовного святого обретшего самость.
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Ср дек 17, 2014 4:53 pm

Уважаемые коллеги!

Немного ускорю работу ветки. Для того чтобы понять что такое "почки" нужно иметь ввиду, что они непосредственно связаны с субстанцией цзин , которой мы немного касались в разделе о главе "Шести ци". Нужно чётко представлять что такое Иньцзин и Ян цзин, как они образуются, в чём их функция и т.п. Ведь не случайно в главе о "Шести ци" этот вид находится на первом месте (!) Без даосского контекста здесь никак не обойтись! Приведу к тому же несколько иллюстраций из собрания 千峰老人全集 Чжао Бичэня, хотя всё это мы уже бегло обсуждали, изучение их может быть полезно.
==============================================
P.S. Кроме форума, у нас есть Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!, до должного оформления которого руки ещё не доходили, его надо насытить материалами, ссылками, подумать о рубриках, оформлении и т.д. Ждем ваших предложений и материалы, пишите в общий раздел Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!.
==============================================

Всех с наступающим Новым годом! Удачи и Здоровья!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Denny » Пт фев 12, 2016 8:07 pm

Извините!Я не знаток Китайского.Только хочу узнать на 1-ой картинке изображены сухожильные меридианы или нервы?
С уважением Денис.
Аватара пользователя
Denny
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 4:03 pm

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Сб фев 13, 2016 9:37 am

Denny писал(а):Извините!Я не знаток Китайского.Только хочу узнать на 1-ой картинке изображены сухожильные меридианы или нервы?


Сосуды
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Denny » Сб фев 13, 2016 2:03 pm

Благодарю за ответ.
С уважением Денис.
С уважением Денис.
Аватара пользователя
Denny
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 4:03 pm

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Denny » Вс мар 06, 2016 10:41 pm

Вроде понял:здесь при помощи сосудов связываются внешние почки вай шэнь и 9 дворцов цзю гуань.
С уважением Денис.
Аватара пользователя
Denny
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 4:03 pm

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Вт июн 21, 2016 1:38 am

Denny писал(а):Вроде понял:здесь при помощи сосудов связываются внешние почки вай шэнь и 9 дворцов цзю гуань.


Почему Вы так решили?
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Denny » Вт июн 28, 2016 11:44 pm

Ах,да!Посмотрел внимательней и это не цзю-9,а ван-пилюля.Поэтому фраза из 1-го рисунка звучит так:Ся тон вайшэнь чжао ван гун:Снизу из внешних почек пробивается,оплодотворённая из дворца пилюля.
С уважением Денис.
Аватара пользователя
Denny
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 4:03 pm

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Ср июн 29, 2016 6:53 am

Denny писал(а):Ах,да!Посмотрел внимательней и это не цзю-9,а ван-пилюля.Поэтому фраза из 1-го рисунка звучит так:Ся тон вайшэнь чжао ван гун:Снизу из внешних почек пробивается,оплодотворённая из дворца пилюля.


Увы...

вот фраза полностью:

任脉下通外腎睾丸宮 - жэньмай сятун вайшэнь гаованьгун,

на мой взгляд это "Сосуд зачатия (жэньмай) проходит вниз (сятун) во "дворец яичек" (гаованьгун) наружных почек (вайшэнь)".


Здесь точное анатомическое описание. Конкретно в этом фрагменте никакой "пилюли" нет, гаовань 睾丸 - это "тестикулы".

Существуют синонимы этого слова, например иньвань 陰丸, т.е. "Половой (иньский) комок (шарик)".

Сам иероглиф вань - это некое округлое образование - "шарик, окатыш, комок, пилюля, облатка" и даже "пуля (потому что отливали шарики), ядро".
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Denny » Чт июн 30, 2016 5:14 pm

Артур Нарсисович,большое спасибо за разъяснение.Теперь эта фраза стала понятна,и на рисунке она есть полностью,только мелким шрифтом,поэтому не сразу заметил.Очень интересно,что жэньмай не заканчивается в хуэйинь,как общепринято,а продолжается ниже в гаованьгун.
С уважением Денис.
Аватара пользователя
Denny
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 4:03 pm

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Чт июн 30, 2016 8:43 pm

Denny писал(а):Артур Нарсисович,большое спасибо за разъяснение.Теперь эта фраза стала понятна,и на рисунке она есть полностью,только мелким шрифтом,поэтому не сразу заметил.Очень интересно,что жэньмай не заканчивается в хуэйинь,как общепринято,а продолжается ниже в гаованьгун.


Они (три этих сосуда - 任, 督, 沖) происходят из одного источника, т.е. того, что переводят как - "матка, зародыш" и т.д. На самом деле баочжун 胞中 "утроба" имеет совершенно иной смысл!

Жэнь май (как и другие два) начинается из это самого места, которые даосы называют 生死穴, т.е. "нора жизни и смерти"!
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Вт июл 19, 2016 10:11 am

Добавил ещё о почках
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Denny » Чт авг 11, 2016 10:01 pm

陽生於子,臟之命門,元氣之所系,出入於此
Артур Нарсисович,это про баочжун,который даосы называют шэньсысюэ.Похоже его называют также минмэнь.У Лю Хуаяна в Хуэйминцзин есть рисунок об утечке,там этот минмэнь хорошо обозначен,и он не на пояснице.
С уважением Денис.
Аватара пользователя
Denny
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2014 4:03 pm

Re: Что такое почки в китайской медицине?

Сообщение Dr.Arthur » Сб авг 13, 2016 9:40 pm

Denny писал(а):陽生於子,臟之命門,元氣之所系,出入於此
Артур Нарсисович,это про баочжун,который даосы называют шэньсысюэ.Похоже его называют также минмэнь.


Здравствуйте, Денис Дмитриевич!

баочжун - в широком смысле утроба, в узком смысле матка (у мужчин имеется тоже :) ). Значение минмэнь зависит от контекста, например может указывать на нос, или зрачок, янгуань и т.д.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Теории.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Медицинский кодекс врачей Рунета