Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Обсуждение вопросов теории традиционной китайской медицины.
Правила форума
Уважаемые участники форума - просьба устанавливать для иероглифов размер шрифта "Большой" - берегите свое и чужое зрение!

Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение Любитель звуков » Пт фев 22, 2013 2:42 pm

Вероятно, многие кто владеет пульсовой диагностикой, сталкивались с типовым случаем избытка и застоя Ци в Печени (Дерево), и недостатка Ци в Сердце (Огонь). (Вода (Почки) тоже ослаблена, и не угнетает Огонь). Дерево является Матерью по отношению к Огню соответственно должно питать своего Сына. Однако, этого не происходит...
То есть возникают сомнения в том, что теория 5 элементов работает...Мой знакомый высказал такую мысль: 5 элементов работают, но только тогда, когда предварително прочистишь от патогена все каналы...(То есть у здорового человека).
В то же время, К.Шноребергер в книге "Учебник китайской медицины для западных врачей" пишет, что "учение о 5 элементах натолкнулось на сильную критику уже в самом Китае...В настоящее время теория 5 элементов считается в Китае ненаучной и устаревшей" (Стр.57)

"Теория 12 первоэлементов"
Мой опыт говорит о том, что, принципы теории 5 элементов работают, но в системе не из 5, а из 12 элементов. Так, чтобы напитать Сердце - надо напитать предшественника (Мать) не по теории 5 элементов (Печень), а по временной (суточной) последовательности передачи Ци. То есть, сначала надо напитать Селезёнку (тонизируя RP2), из которой Ци передаётся в Сердце, и тогда Сердце само начнёт постепенно наполняться (ещё лучше тонизировать после этого и само Сердце в C9).
Таким образом, метод лечения в "системе 12 первоэлементов" будет следующий: тонизируя каждую Мать, последовательно тонизируем нужных Сыновей.
P->GI->E->RP->C->IG->V->R->MC->TR->VB->F
Типовым случем патологии может быть такой:
Из-за недостатка RP становится пустой вся последующая цепочка C->IG->V->R->MC->TR->VB
(кроме F). Поэтому, в "системе из 12 первоэлементов" выявив "больную мать" лечение ИМХО следует начинать именно с неё.
Любитель звуков
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 10:27 pm

Re: Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение реви » Пт мар 15, 2013 12:08 am

Пламенный привет форуму и его участникам!

Никаких пяти и более элементов не существует. как никогда не существовало и "ненаучной и устаревшей теории".В свете обсуждаемых на форуме вопросов китайской медицины неправомерен сам термин "элемент". ибо он был привнесен в т.н. теорию китайской медицины с запада из греко-римско-персидской мировоззренческой традиции и. возможно. из современной науки.Элемент - есть часть структуры.Каждому элементу присущи определенные свойства.В антично-средневековой традиции считалось что все мироздание состоит из 4 элементов: земли. воды. воздуха и огня.Имеется четыре качества(свойства) : тепло. холод. влажность . сухость..Построение структуры мира и пояснение качеств его элементов осущечтвляется снизу вверх : Земля - холод+ сухость, Вода- холод+ влажность .Воздух-тепло+влажность и надо всеми Огонь-жар+ сухость.У человека же в зависимости от уравновешенности свойств ( не элементов! ) принято различать восемь натур.Может быть и девятая - уравновешенная . но это практически невозможно . если ты не будда.На первый взгляд ничего общего с нашей форумной тематикой . но только на первый взгляд.Куда пропали Дерево. Металл , ветер , почему земля суха и холодна и т.п.Я кажется догадываюсь куда, однако зто не по теме.К пресловутым 5 элементам это точно не имеет отношения, благодаря именно 5 элементам.
Можно говорить об элементе только как об элементе в структуре известных нам схем у-син , Большой циркуляции и пр.Но только как об элементах схемы.Странно, почему в учебниках пишут "пять элементов" а в известных русскоязычных переводах канонов этот термин не встречается? У син есть , у хан есть . есть у чжун . у цзан . у юнь , но нет "у элемент"ДЛя начала стоило бы попробовать разобраться в крестообразной и пентаграмной семах у син,схеме большой циркуляции . как это работает. для чего все это нужно и как это описывается в су вэнь и линь щу.тогда можно понять как дерево поддерживает пламя огня. который согревает Сухую и холодную почву.требующюю увлажнения водой,питающей корни дерева .вросшиего в почву.И почему т.н. "селезенка" питает "сердце".После этого можно говорить о правомерности или не правомерности схем, имеют ли они практическую ценность или нет.Пока все. на ночь глядя.

С уважением. Реви.
Не важно с какой стороны ты смотришь на гору.Главное - ясно видеть вершину и найти свой Путь восхождения.
Аватара пользователя
реви
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 6:15 pm
Откуда: Ташкент

Re: Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение Lego » Пт мар 15, 2013 10:06 am

Любитель звуков писал(а):Вероятно, многие кто владеет пульсовой диагностикой, сталкивались с типовым случаем избытка и застоя Ци в Печени (Дерево), и недостатка Ци в Сердце (Огонь). (Вода (Почки) тоже ослаблена, и не угнетает Огонь). Дерево является Матерью по отношению к Огню соответственно должно питать своего Сына. Однако, этого не происходит...


Возможно, стоит вспомнить, что есть истинная полнота, а есть – ложная. В данном случае полнота печени ложная, поскольку она не поддерживается Инь. В качестве Инь, питающей Ян (печень), и выступает почка, которая здесь в пустоте. Ложная полнота, понятное дело, питать не может. В данном случае речь идет о пустоте целой системы – Шао Инь, корня организма. При неудаче в заполнении этой системы – прогноз для больного плохой.
Что же касается пяти элементов, то, поверьте, система работает и весьма полезна в своем применении.

Любитель звуков писал(а):чтобы напитать Сердце - надо напитать предшественника (Мать) не по теории 5 элементов (Печень), а по временной (суточной) последовательности передачи Ци. То есть, сначала надо напитать Селезёнку (тонизируя RP2), из которой Ци передаётся в Сердце, и тогда Сердце само начнёт постепенно наполняться (ещё лучше тонизировать после этого и само Сердце в C9).


Действительно, селезенка (центр, Почва) питает всех. Особенно к этому чувствительно сердце. Поэтому, чтобы восполнить сердце, необходима нормальная деятельность селезенки, а еще – нормальная работа почки. Последнее является труднодостижимым, особенно в пожилом возрасте…
Lego
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 9:31 am

Re: Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение Dr.Arthur » Пт мар 15, 2013 7:11 pm

Lego писал(а):
Любитель звуков писал(а):Вероятно, многие кто владеет пульсовой диагностикой, сталкивались с типовым случаем избытка и застоя Ци в Печени (Дерево), и недостатка Ци в Сердце (Огонь). (Вода (Почки) тоже ослаблена, и не угнетает Огонь). Дерево является Матерью по отношению к Огню соответственно должно питать своего Сына. Однако, этого не происходит...


Возможно, стоит вспомнить, что есть истинная полнота, а есть – ложная. В данном случае полнота печени ложная, поскольку она не поддерживается Инь. В качестве Инь, питающей Ян (печень), и выступает почка, которая здесь в пустоте. Ложная полнота, понятное дело, питать не может. В данном случае речь идет о пустоте целой системы – Шао Инь, корня организма. При неудаче в заполнении этой системы – прогноз для больного плохой.
Что же касается пяти элементов, то, поверьте, система работает и весьма полезна в своем применении.

Любитель звуков писал(а):чтобы напитать Сердце - надо напитать предшественника (Мать) не по теории 5 элементов (Печень), а по временной (суточной) последовательности передачи Ци. То есть, сначала надо напитать Селезёнку (тонизируя RP2), из которой Ци передаётся в Сердце, и тогда Сердце само начнёт постепенно наполняться (ещё лучше тонизировать после этого и само Сердце в C9).


Действительно, селезенка (центр, Почва) питает всех. Особенно к этому чувствительно сердце. Поэтому, чтобы восполнить сердце, необходима нормальная деятельность селезенки, а еще – нормальная работа почки. Последнее является труднодостижимым, особенно в пожилом возрасте…


Специально для lego!

Вы нарушете правила форума, Вам уже приносилось предупреждение, - просьба официализироваться (см. правила)! Здесь "толик" "нюру" не могут упрекать. Ваше Ф.И.О. уважаемый и т.п., иначе вас заблокируют.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение Lego » Сб мар 16, 2013 1:47 pm

Для dr. artur:
Внизу главной страницы написано, что на форуме зарегистрировались 1032 пользователей. Неужели все они обязаны сообщать свои Ф.И.О.?
Конечно, вопрос риторический...
Блокируйте.
Lego
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 9:31 am

Re: Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение Любитель звуков » Ср апр 03, 2013 1:19 am

реви писал(а):Пламенный привет форуму и его участникам!

Никаких пяти и более элементов не существует. как никогда не существовало и "ненаучной и устаревшей теории"...Для начала стоило бы попробовать разобраться в крестообразной и пентаграмной семах у син,схеме большой циркуляции . как это работает. для чего все это нужно и как это описывается в су вэнь и линь щу...После этого можно говорить о правомерности или не правомерности схем, имеют ли они практическую ценность или нет.
С уважением. Реви.

А кому Вы адресуете пожелание "для начала попробовать разобраться...а лишь потом говорить о...", Шноренбергеру, или китайцам?
Любитель звуков
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 10:27 pm

Re: Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение реви » Ср апр 17, 2013 11:00 am

Любитель звуков писал(а):
реви писал(а):Пламенный привет форуму и его участникам!

Никаких пяти и более элементов не существует. как никогда не существовало и "ненаучной и устаревшей теории"...Для начала стоило бы попробовать разобраться в крестообразной и пентаграмной семах у син,схеме большой циркуляции . как это работает. для чего все это нужно и как это описывается в су вэнь и линь щу...После этого можно говорить о правомерности или не правомерности схем, имеют ли они практическую ценность или нет.
С уважением. Реви.

А кому Вы адресуете пожелание "для начала попробовать разобраться...а лишь потом говорить о...", Шноренбергеру, или китайцам?


В некоторой степени к ним обоим . так как раздел "Учебника.." об у-син , мягко говоря не лучший.Надо учитывать и исторический момент . когда писалась книга.Шнорренбергер проявил исключительные дипломатические способности и такт , просто процитировав китайцев .но не подвергнул их мнение явной критике.Я легко могу доказать . что обезьяна-Металл побеждает тигра - Дерево, а кролик(кот) - Дерево не хуже дракона - Почва, и что 4 элемента на Западе и 5 элементов на Востоке не параллели , а одно и тоже.
Как можно обвинить систему в ненаучности и непрактичности на основании только лишь высказываний чужих дядек.Ведь у-син - это . в первую очередь пять движений ,активностей фаз...точнее, у-син - это закономерный процесс последовательных пофазных циклических трансформаций Ци.И все.Каждая фаза имеет свое символическое название.Суть цикла % рождение. нарастание.стабилизация,убывание, завершение(цикла).
Где 5 там и 12 , где 12 там и 5.В вашем примере это четко прослеживается.когда укалывая по большому циклу вы сами инициировали процес по пятерке,укалывая на меридиане сын точку мать.шаочун и даду - точки матери.И нужно различать понятия питать, тонизировать, привлекать,пополнять ну и их антагонизмы..Иглами не питают.
С уважением, Реви.
Не важно с какой стороны ты смотришь на гору.Главное - ясно видеть вершину и найти свой Путь восхождения.
Аватара пользователя
реви
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 6:15 pm
Откуда: Ташкент

Re: Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение Любитель звуков » Чт апр 18, 2013 4:59 pm

[quote="реви] ...И нужно различать понятия питать, тонизировать, привлекать,пополнять ну и их антагонизмы..Иглами не питают.
Реви
.[/quote]
Поясните разницу, если не трудно.
Любитель звуков
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 10:27 pm

Re: Теория "12 элементов" (вместо "5 элементов")

Сообщение Ольга Бин » Ср авг 14, 2013 12:41 pm

Конечно, для того, чтобы тонизировать Ци Сердца, нужно усилить Селезенку. Питая Сына, помогаешь Матери - классический принцип Пяти Элементов в клинике. Кроме того, Селезенка является источником постнатальной Ци, тонизируя ее, мы тонизируем все жанг органы. Это из основ теории ТКМ. Кроме того, у современного западного человека обычно избыток только Янг печени, а Инь в недостатке, что и приводит к патологии-дисбалансу ( про это уже упоминали выше ). Это все сводится к диагностике синдрома.
Ольга Бин
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср авг 14, 2013 10:21 am


Вернуться в Теории.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Медицинский кодекс врачей Рунета