круговые циклы в ТКМ

Обсуждение вопросов теории традиционной китайской медицины.
Правила форума
Уважаемые участники форума - просьба устанавливать для иероглифов размер шрифта "Большой" - берегите свое и чужое зрение!

Сообщение нк » Пт янв 08, 2010 8:10 pm

Добрый день MVT

Пять стихий в теории У СИН, и 5 вращений в теории У ЮН ЛЮ ЦИ, это две большие разницы, хотя имеют одни и теже символы.

Такую схему вы не встречали.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
нк
 

Сообщение Денис » Пт янв 08, 2010 9:00 pm

Уважаемые участники, предлагаю действовать последовательно и начать с разбора суточных ритмов.

Обратимся к "Хуан-Ди Нэй-Дзин"

Раздел 15 "50 циклов движения силы дыхания"

1) Цикл неба - 28 созвездий, все расстояния между созведиями одинаковые и равны 36 фэней.

2) В качестве критерия времени прохождения дыхания по меридианам можно использовать клепсидру. Она используется для того, чтобы разграничить день и ночь и вычислить точное время которое необходимо для прохождения цикла.

3) Солнце за сутки проходит цикл 28 созвездий, 100 зарубок в клепсидре исчерпывают время суток, а сила дыхания проходит за это время 50 кругов.

Таким образом имеем один из суточных циклов.
Предлагаю для начала разобрать его.
Денис
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 4:00 pm

Сообщение Денис » Пт янв 08, 2010 9:20 pm

Важное дополнение:

В течение суток действуют две различные силы: питательная и охранительная, обе образуются из пищи. Питательная циркулирует внутри сосудов, охранительная вне их.

Днем энергия проявляет себя как Ян, ночью как Инь.
В Разделе 18 говорится о 25 долях в иньской и янских областях, что это означает пока не разобрался.
Денис
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 4:00 pm

Сообщение нк » Пт янв 08, 2010 9:43 pm

Доведу до логического конца вышеначатую схему.
Уважаемый MVT, попробуйте свою систему изобразить графически, и сразу поймете, что не сможете выдержать главный принцип ТКМ - когда ИНЬ максимальна, рождается ЯНЬ, и наоборот. В линейной однорядной системе это НЕВОЗМОЖНО., только в двурядной.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
нк
 

Сообщение нк » Пт янв 08, 2010 11:02 pm

Обращаю ваше внимание еще на одну закономерность на схеме.
Когда Дерево достигает максимума в системе Янь, то начинает рождаться Металла в системе ИНь, являясь ограничением для Дерева.
Когда Металл в системе ИНЬ достигает максимума, то происходит рождение Огня в системе ЯНь, который приводит ,по мере роста, к исчесзновению металла. и тд. Таким образом , ЦИ никуда не исчезает и не появляется внезапно, а циркулирует *перетекая* из системы в систему по типу *стоячей волны*, а точнее, двух *стоячих волн*в каждой системе. о которой уже писалось выше. Эти волны накладываются друг на друга, и, когда *позиции совпадают - как пишется в Су вэнь*- то присходит открытие точек, то есть резонанс.
PS. Загадка для полуночников. в этой схеме есть одна цветовая неточность. Если за ночь не найдете, то утром напишу еще об одной закономерности.
нк
 

Сообщение нк » Сб янв 09, 2010 12:18 pm

Добрый день MVT.
Двухмерная схема 5 стихий и 5 вращений выглядить так. ( см .схему ).
Теперь об особенностях. На схеме есть функции стихий, и функции вращений. Рассмотрим функции стихий,.
1 Порядок расположения стихий на каналах ИНЬ – Д О П М В, и каналах ЯНЬ - М В Д О П, находятся в соответствии со схемой. ( это ответ на ранее заданный вопрос, почему меридианы янь начинаются с металла, а меридианы инь с дерева )
2 В этой двухмерной схемы возникают пары взаимодействия. Янь М - инь Д , - это точка цзин ( колодец ) Янь В - инь О, - точка ИН и так далее по порядку. Взято из Чжэнь цзю да чэн 5 цзюань -*Мысли о законах циркуляции в зависимости от времени по системе циклических знаков ЦЗЫ – У * Подобный текст есть и в Линь Шу. Отсюда возникает интересный вопрос. Когда в каноне пишется, что воздействуй на т-ку ИН, то это значит, можем воздействовать на воду на канале ян, или на огонь на канале инь. Здесь можно найти много интересного, но это уже другая тема.
3 Рассмотрим принцип МАТЬ – СЫН в контексте схемы.
Например – огонь в опустошении на канале инь. Восполняем МАТЬ - Д – на канале Инь. Мать на сына действует ДВУМЯ путями. 1 путь – прямой, по порождению. 2 путь - по угнетению через Металл канала ЯНЬ. ( восполняя инь дерево, мы заставляем янь металл тратить *больше сил* на преодоление дерева, ослабляя его, тем самым инь огню легче *плавить* металл. ) С наполнением аналогичная ситуация. В контексте этого принципа каждая стихия, на которую хотим воздействовать, находится под влиянием ЧЕТЫРЕХ соседних стихий. Например. Если хотим воздействовать на инь Огонь, то он находится под влиянием матери-инь, мачехи-янь, сына-инь, пасынка-янь. То есть, у нас есть возможность выбора влияния.
4. Функции вращений рассматриваются в контексте теории Люй-люй, У ЮНЬ ЛЮ ЦИ.
5. Чтобы рассмотреть вопрос о внутрисуточных 50 вращениях\переходах, необходимо будет начертить трехмерную схему, Здесь происходит взаимодействие 3х элементов: стихий - вращений – 6 ци, аналогами 6 ци выступают в данном контексте 6 меридианов ( 3 ИНь и 3 ЯНЬ ).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось нк Сб янв 09, 2010 3:55 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
нк
 

Сообщение Денис » Сб янв 09, 2010 1:23 pm

Нк, за Вами не успеть ! :)

Выкладываю общую схему 50 дневных кругов циклов, на основе "раздела 76" Циркуляция охранительной энергии, вэй-ци. Жаль не успеваю сегодня детализировать ее. Завтра к вечеру выложу развернутый вариант. С привязкой ко времени ативности меридианов.

Изображение
Денис
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 4:00 pm

Сообщение нк » Сб янв 09, 2010 6:09 pm

Добрый вечер Денис.
Вы писали *-В столбце, где чередуются созвездия. Смущает размер интервалов между 7-8 (Корзина, застава), 14-15 и 21-22. Можете пояснить чем обусловлена вставка интервала "Земля" длительностью 24 мин ? *-

Мне попадалась литература по китайской астрологии где были и 28 и 30 лунных звездных стоянок. " дополнительные стоянки относились к центру - Земля. Если следовать строго канону Су вэнь, то должно быть 28 звездных стоянок.Это РАБОЧАЯ схема, с 30 звездными стоянками просто легче считать, вы можете эти 24 мин поделить на 7, по числу созвездий в секторе.
В рабочих схемах я отрабатываю принцип синхронизации циклов и ищу этому подтверждение в канонах. Пока не прочту Дао цзан в части космогонии , и теорию У ЮНЬ ЛЮ ЦИ по китайски, то никакой объединенной схемы делать даже не планирую.

Если быть абсолютно точным то В Китае определяли начало круга 28 созвездий по прямой, проведенной через Полярную звезду и звезду Спика, альфа Девы ,её восхождение — в 13ч25м12с,. Противоположную координату круга созвездий указывала звезда Мирах, бета Андромеды ,её восхождение — в 01ч09м14с, это данные на 2000 год. Именно к этим 2 точкам привязан отсчет ВСЕХ циклических схем, 4 постоянные точки -З.С. Л.С. В.Р. О.Р. Между этими 2 точками образуются 2 практически равных полукруга - ЯНЬ и ИНЬ. Через эти 2 точки также легко строить 2 полусферы, верхняя - небо- система ЯНЬ, и нижняя - земля - система ИНь. Эти две системы ПРОЯВЛЯЮТСЯ поочередно в нашем измерении - человек, по принципу раз ЯНЬ, раз ИНЬ.
Здесь указано астрономическое время, есть еще время звездное и время земное.
Между этими временами существуют временные сдвиги.
нк
 

Сообщение MVT » Вс янв 10, 2010 7:40 am

Денис писал(а): Добрый вечер MVT, приятно что Вы тоже подключились к обсуждению...... Для меня в первую очередь важно создать модель которую мог бы использовать на практике простой обыватель.


Уважаемый Денис,
Вы правы, что теория важна, если она работает на практике.

В моей клинической работе я видел проявление суточного ритма циркуляции Ying Qi с 2-х часовыми периодами повышения и снижения активности. По времени усиления и ослабления выраженности симптома можно было оценить связь его с тем или другим органом. Таким примером может быть больная 60 лет, у которой после перенесенного гнойного пиелонефрита, ежедневно, примерно в 6 вечера была обильная рвота, съеденной за день пищей. С 5 до 7 вечера - это период повышения активности Почек. Примерно в 5-15 - 5-20 вечера я ввел иглу на 30 минут в тормозную точку Почек R-1. В этот день и в последующие дни рвоты не было. Сейчас я бы не стал тормозить Почки напрямую, но это было давно, еще в 1981.
Другим известным для многих врачей примером может быть приступ бронхиальной астмы под утро, в период максимальной активности Легких.
Теоретически, легче тормозить при Полноте и тонизировать при Полноте. Поэтому надо тормозить во время максимальной активности и тонизировать во время минимальной активности. К сожалению, я не могу сказать, что это именно так, поскольку крайне трудно было иметь примерно одинаковых пациентов и сравнить эффективность их лечения при использовании или не использовании хронопунктуры.

Согласно описания Wei Qi, она появляется утром, нарастает до максимальной силы в Полдень, к вечеру уменьшается и ночью имеет минимальную активность. Поэтому, если симптом уменьшается утром, исчезает днем, появляется к вечеру и имеет максимальную интенсивность ночью, это указывает на заболевание, вызванное внешним фактором.

Таким образом, зависимость интенсивности симптома от дня и ночи или от 2-х часовых промежутков позволяет дифференцировать заболевание, вызванное внешней причиной с поражением Wei Qi и заболевание, вызванное внутренними причинами, и вероятно с поражением Ying Qi.

Что касается сезонов, то в моей практике в период холодного лета пользоваться прижиганием приходится чаще, чем во время обычной морозной зимой.

В периоды полнолуния хорошо делать кровопускание, и вообще, тормозить. В период новолуния разрешено только тонизировать. Торможение или кровопускание в период новолуния может привести к каким-либо осложнениям. В том числе, если пациенту во время новолуния сделали операцию, химиотерапию или удалили зуб, то казалось бы после незначительной проблемы, процесс восстановления затягивается на многие месяцы.

Здесь также уместно вспомнить понятие о трех видах пустоты: погода не по сезону (пустота неба), новолуние (пустота земли), а также у женщин после месячных, а у мужчин на фоне сильного эмоционального стресса (пустота человека). При сочетании трех пустот можно заболеть и умереть, казалось бы, без видимой на то причины.
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение MVT » Вс янв 10, 2010 7:51 am

нк писал(а): Добрый день MVT.
Пять стихий в теории У СИН, и 5 вращений в теории У ЮН ЛЮ ЦИ, это две большие разницы, хотя имеют одни и теже символы

Уважаемый НК.
Говоря от теории У Юн Лю ЦИ, вы имеете ввиду теорию, описывающую цикличность воздействия внешних факторов - т.е. цикличность в природе, или какие-то циклические процессы, связанные с движением определенного вида Ци (Ying Qi, Wei Qi, ??? Qi) по каким-то структурам точечно-канальной системы (главные каналы, вторичные сосуды)?
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение нк » Вс янв 10, 2010 2:38 pm

Добрый день MVT.
1. Вы не ответили на вопрос относительно 13 главы Линь Шу. Сухожилия меридианов. Интересно происхождение ваших СМК в контексте канонов, или переводов канонов. Мнения западных аналитиков канонов ТКМ можете не цитировать. Это их ЛИЧНЫЕ мнения.
2 Судя по вашим постам, современные научные идеи западных аналитиков-интерпритаторов китайской медицины настолько глубоко вошли в подсознание, что смогли вытеснить само восприятие базовых теорий ТКМ в их первоначальном смысле. А учитывая ваше тяготение к экзотическим методам воздействия на акупунктурные точки, вы не сможете выйти из построенного вами же лабиринта заблуждений.. Вы упорно стараетесь с помощью паяльника ремонтировать компьютерную программу. Упорное желание все и вся подогнать под Ying Qi, Wei Qi, которые вы возвели на пьедестал и им же молитесь, достойна уважения. Но в библии сказано -* не поклоняйтесь делам рук своих*- , мудрые люди не могли ошибаться.
Ци едина. Вы когда - нибудь мешали ложечкой чай.? Все чаинки, то есть тяжелая фракции –ин ци, всегда будут в середине вращения. А легкие фракции – вэй ци будет на периферии. Это две части ОДНОЙ нераздельной ци, и о Ying Qi, Wei Qi, можно говорить только в контексте функций в зависимости от местонахождения ЕДИНОЙ ЦИ. На этот вопрос подробно уже отвечал выше.
Ци при циркуляции имеет вращение вокруг своей оси и поступательное движение – по типу спирали. Поэтому имеет волновые свойства, а значит и волновые характеристики. Об этом и говорится в теориях Люй люй, и У ЮНЬ ЛЮ ЦИ. Если вы разделяете ЕДИНУЮ ЦИ на составные части, то овладеть этими теориями будет весьма проблематично, они не вписываются в *современную западную научную * концепцию ТКМ.
нк
 

Сообщение MVT » Вс янв 10, 2010 6:18 pm

нк писал(а): Добрый день MVT.
1. Вы не ответили на вопрос относительно 13 главы Линь Шу. Сухожилия меридианов. Интересно происхождение ваших СМК в контексте канонов, или переводов канонов. Мнения западных аналитиков канонов ТКМ можете не цитировать. Это их ЛИЧНЫЕ мнения

Уважаемый НК,
Извините за задержку с ответом относительно СМК и 13-й гл. Лин Шу. Я действительно вижу в 13-й главе описание Мышечных или Сухожильно-мышечных каналов. Их особенность в том, что это полосы на поверхности тела, идущие, в основном, вдоль проекции главных каналов. Эти СМК имеют только одну точку связи с главным каналом - точку Jing (колодец). Поскольку существуют зоны, принадлежащие нескольким СМК одновременно, то они выделены в так называемые зоны или точки объединения. СМК являются наиболее поверхностнйо защитой от проникновения внешних факторов внутрь, поэтому, именно по ним, т.е. "вне каналов", протекает Wei Qi.
Для заболевания СМК характерны местные симптомы: При Полноте - боль, усиливающаяся при надавливании, покраснение, повышение температуры, повышение чувствительности, красный дермографизим и отек... При Пустоте - боль, уменьшающаяся при надавливании, бледность, снижение температуры, снижение чувствительности. Полнота СМК соответствует современному понятию зон Захарьина-Геда, Пустота - соответствует зонам Вильямовского.
При Полноте надо тормозить поверхностно, локально в месте проблемы, при Пустоте - поверхностно, локально тонизировать. Если обнаруживаются сопуствующие нарушения в Ло- или в главных каналах, то одновременно проводится лечение этих более глубоких структур. На схеме представлено проникновение Внешнего фактора через СМК, затем Ло и главный канал.
Мои объяснения базируются на 13-й главе Лин Шу, трудах НВ Нги и собственном опыте применения. Если эти объяснения вас не удовлетворяют, то мне хотелось бы услышать ваше описание СМК и ваши рекомендации к лечению.

2 Судя по вашим постам, современные научные идеи западных аналитиков-интерпритаторов китайской медицины настолько глубоко вошли в подсознание, что смогли вытеснить само восприятие базовых теорий ТКМ в их первоначальном смысле

Спасибо за критику, к сожалению мне приходится не только заниматься теорией ТКМ, но и применять на практике и обучать врачей. Поэтому приходится смотреть на ТКМ через призму СЗМ, а на СЗМ через призму ТКМ. Я стараюсь найти связи между этими системами, при этом не потерять смысл ТКМ. Основным аргументом в правильности взгляда является практическое использование теории.

А учитывая ваше тяготение к экзотическим методам воздействия на акупунктурные точки, вы не сможете выйти из построенного вами же лабиринта заблуждений..


Насчет экзотики, КВЧ- это не просто экзотика. ММ ЭМИ или КВЧ - это именно тот физический фактор, который участвует в процессе лечения мастерами Ци Гун... кроме того, КВЧ- действительно эффективно лечит. Именно благодаря КВЧ-терапи и реакции пациентов на воздействие удалось увидеть многие скрытые аспекты ТКМ.
Вы упорно ... желание все и вся подогнать под Ying Qi, Wei Qi, которые вы возвели на пьедестал и им же молитесь, достойна уважения... Ци едина. Вы когда - нибудь мешали ложечкой чай.? Все чаинки, то есть тяжелая фракции –ин ци, всегда будут в середине вращения. А легкие фракции – вэй ци будет на периферии. Это две части ОДНОЙ нераздельной ци, и о Ying Qi, Wei Qi, можно говорить только в контексте функций в зависимости от местонахождения ЕДИНОЙ ЦИ. На этот вопрос подробно уже отвечал выше.

Именно благодаря повреждению разных Qi в ТКМ даётся описание различных причин заболевания. Иначе не было бы внешних факторов, чрезмерных эмоций, и насдедственноых нарушений. Ци можно сравнить с электромагнитными волнами, все они имеют одну и туже природу, но в зависимости от частоты имеют разное затухание в одних и тех же средах, разные биологические эффекты, разное оборудование для генерации и измерения... На разделении Ци на подвиды, основаны различные системные классификации, а также методики разделения сложных смесей на различные фракции, например сепаратор для разделения молока на сливкии и остальные фракции, включающие белки, углеводы и др ...

Ци при циркуляции имеет вращение вокруг своей оси и поступательное движение – по типу спирали. Поэтому имеет волновые свойства, а значит и волновые характеристики. Об этом и говорится в теориях Люй люй, и У ЮНЬ ЛЮ ЦИ. Если вы разделяете ЕДИНУЮ ЦИ на составные части, то овладеть этими теориями будет весьма проблематично, они не вписываются в *современную западную научную * концепцию ТКМ.

Я все же хотел понять, что описывает теория У ЮНЬ ЛЮ ЦИ, движение какой-то Ци организма или циклическое воздействие внешних факторов? или что-то еще? или скажите пожалуйста, хотя бы, какое парпактическое применение имеет эта теория.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение Денис » Вс янв 10, 2010 8:21 pm

Нужна помощь в трактовке последовательности прохождения охранительной энергии по меридианам.

В разделе 76 (ось духа) мы имеем следующее описание движения янской(дневной) Вэй-Ци.

1) На рассвете янское дыхание начинает появляться в глазах, сила дыхания поднимается вверх и идет в голову, затем по шее вниз по пути следования меридиана сверх-ян на ноге. Далее идет по спине вниз, доходит до кончика мизинца и рассеивается.

голова -> V1(внутр. Угол глаза)->…-> V67 (мизинец на ноге)

2) Ответвление этого меридиана идет в уголок глаза, затем вниз по меридиану сверх-ян и доходит до внешней стороны кончика мизинца на руке.

IG.18 (внешний уголок глаза) -> … -> IG.1 (мизинец на руке)

Остальное пока не привожу, т.к. уже на этих двух шагах непонятно как ведет себя Ци.

1) Движется параллельно – в меридианах V и IG
2) Движется сначала в V, затем в IG
3) Из V.67 проникает в точку VB.44 (4й палец на ноге) затем поднимается к точке VB.1, а затем проникает в точку IG.18
Денис
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 4:00 pm

Сообщение MVT » Вс янв 10, 2010 9:44 pm

Уважаемый Денис,
Мое впечатление, что Wei Qi последовательно проходит 3 уровня каналов Ян: сначала Тай Ян, затем Шао Ян и затем Ян Мин... затем, в Инь и возвращается к углу глаза - 25 циклов за день. По Шнорренбергеру, возврат через Инь идет по ходу ЧК Инь Цзяо Май снизу вверх. Далее, вечером, Wei Qi уходит внутрь и циркулирует по зведе между каналами Инь - 25 циклов, а затем утром вновь возвращается к глазам, поэтому человек просыпается и открывает глаза
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение нк » Вс янв 10, 2010 11:24 pm

Добрый вечер MVT
Теорию У ЮН ЛЮ ЦИ попытался раскрыть Май Богачихин. . У него есть 2 книги.
1- Фэншуй практический. Где во второй части рассматривает теорию 5 вращений 6 энергий.
И 2я книга – базовая теория китайской медицины: пять вращений шесть энергий. 1994г. Объемом 90 страниц.
Есть также книга на китайском - *разъяснение секретов теории движений юнь и сезонов ци.* 1991 г или 2001 г - любезно предоставленный мне * panax* объемом 600 страниц, раскрывающий теорию 5 вращений и 6 энергий. Многие таблицы в книге Богачихина как 2 капли воды похожи на таблицы в этой книге. Возможно, у этих 2х книг есть еще более древний источник, возможно в Дао цзан. О правильности изложения теории у Богачихина судить не берусь, , но есть довольно много противоречий с Нэй цзин, Хуайнаньцзы, И Шу, при рассмотрении конкретных вопросов.
2. О практической стороне применения данной теории. Буду говорить языком аналогий, мне так легче выражать мысли. Генетическая информация на ДНК записывается сочитанием *информационных кирпичиков*, которые называются нуклеотиды. Есть два вида нуклеотидов, пуриновые и пиримидиновые.
Пуриновые нуклеотиды представлены тимином и цитозином в виде ШЕСТИГРАННОГО ЦИКЛИЧЕСКОГО КРУГА. то есть, существует 6 различных энергий, которые удерживают структуру этого шестигранника
Пиримидиновые нуклеотиды представлены в виде ШЕСТИГРАННОГО ЦИКЛИЧЕСКОГО КРУГА , соединенного с ПЯТИГРАННЫМ ЦИКЛИЧЕСКИМ КРУГОМ. То есть, существуют еще дополнительные 5 видов энергий ( вращений ) которые удерживают структуру данного пятигранника. Это в микромире под названием человек. В макромире это структура мироздания.
Это и есть 6 энергий и 5 вращений, то есть теория У ЮНЬ ЛЮ ЦИ. Биохимия, это пример аналогии для наглядности уровней энергий.
Теперь вы представляете, о каких энергиях связи идет речь. А вы по ним КВЧ инициацией. Это равносильно подключению микросхемы в электрическую розетку 220 в. И все эффекты возникают у вас на материальном тканевом уровне, только и всего. О ЦИ здесь речи не идет, это понятие ДРУГОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО УРОВНЯ.
нк
 

Сообщение MVT » Пн янв 11, 2010 12:41 am

Спасибо НК,
У меня есть "Базовая теория китайской медицины: пять вращений шесть энергий". 1994г. Прочитаю еще раз и смогу обсудить ее.
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение нк » Пн янв 11, 2010 12:22 pm

Добрый день MVT.
одно небольшое дополнение.
Вы писали*-Ци можно сравнить с электромагнитными волнами, все они имеют одну и туже природу*-
Из существующих теорий, наиболее полно соответствует функциям ЦИ теория торсионного поля, думаю, это энергии одного порядка. Свойства электромагнитных полей довольно сильно отличаются от свойств торсионных полей, хотя принципы волновых характеристик у них одни и те же. Взгляните на досуге. Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
нк
 

Сообщение MVT » Пн янв 11, 2010 5:24 pm

Добрый день MVT.
Из существующих теорий, наиболее полно соответствует функциям ЦИ теория торсионного поля, думаю, это энергии одного порядка.

Уважаемый НК,
Я знаком с Геннадием Шиповым, мы встречались с ним на некоторых конференциях, а в январе 2005 г в Бангкоке (Тайланд), где он на базе местного Университета проводил эксперименты по телепортации. Если я правильно понимаю, торсионные поля формируются вращающейся массой. Они признаются не всеми физиками, хотя для меня, как не физика, теория кажется достаточно правдоподобной.
Но почему Ци это торсионное поле? Я думаю, понятие Ци объединяет все виды энергии и материи.
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение MVT » Пн янв 11, 2010 8:58 pm

нк писал(а): Добрый вечер MVT
2-я книга – Базовая теория китайской медицины: пять вращений шесть энергий. 1994г.

Уважаемай НК,
На первый взгляд, это книга описывает закономерности циклического изменения активности различных внешних факторов (как проявление воздействия дальнего и ближнего космоса). В результате, эти внешние факторы могут оказать патогенное или оздоравливающее действие. Для более детального изучения этих закономерностей с их практическим применением, мне нужно еще поработать с этой книгой.
Я помню, что внешние факторы бывают явные, эффект которых проявляется сразу после воздействия. ВФ бывают латентные, действующие, например зимой, но проявляющиеся весной... и особенные (или, видел перевод, как "чудесные"), действующие на большой территории и вызывающие эпидемии.
Я также помню, что если внешний фактор приходит не по сезону. то его патогенность определяется отношением к сезону по связям в 5-ти элементах. Если внешний фактор разрушает сезон т.е. побеждает (например, Сырость Зимой),... то обязательно возникают заболевания, которые необходимо лечить.. Если наоборот, сезон разрушает внешний фактор (наример Сырость Весной), то болезнь не возникнет, а если и возникнет, то пройдет сама. Если внешний фактор взаимодействует с сезоном по закону Мать-Сын, в этом случае если заболевания возникают, они не серьезные, и не требуют интенсивного лечения.
Возможно, разнообразие этих внешних факторов описано в книге Пять Вращений ...
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение Денис » Ср янв 13, 2010 10:10 pm

Завтра постараюсь добавить ночную часть, а также схему для питательной Ци

Изображение
Денис
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 4:00 pm

Сообщение MVT » Ср янв 13, 2010 11:56 pm

Уважаемый , Денис.
Из Вашей схемы Wei Qi проходит V и IG, VB и TR, E и Gi по отдельности, т.е. сначала V, а потом IG ?
Почему не по уровням Тай Ян: (V-IG), Шао Ян, Ян Мин?
Как понять различное время активности каналов по вашей схеме?
Отражается ли это на клинической картине?
Как вы счиитаете, циркулирует ли Wei Qi по главным каналам или по вторичным сосудам ? по каким? по СМК?
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение Денис » Чт янв 14, 2010 1:53 pm

Из Вашей схемы Wei Qi проходит V и IG, VB и TR, E и Gi по отдельности, т.е. сначала V, а потом IG ?
Почему не по уровням Тай Ян: (V-IG), Шао Ян, Ян Мин?


Постараюсь обосновать ближе к вечеру.

Как понять различное время активности каналов по вашей схеме?


Это мое предположение, время рассчитано на основе длительности одного из 50-ти циклов, пропорционально известной протяженности каналов.

Отражается ли это на клинической картине?

По этому вопросу мне пока ответить нечего, возможно это получится проверить на практике, в будущем.

Надеюсь, что в результате у нас родится 2-3 три более-менее достоверных вариантов движения Ци, которые можно будет попытаться проверить.

Как вы счиитаете, циркулирует ли Wei Qi по главным каналам или по вторичным сосудам ? по каким? по СМК?


Если следовать "Канону" то Вэй ци циркулирует снаружи, об этом также говориться в "Трудностях" (Тридцатая трудность), цитирую:
"Чистая часть энергии порождает кровь в сосудах и движется ВНУТРИ каналов. Мутная часть является непокорной и грубой, поэтому она не может проникнуть внутрь каналов Цзин и коллатералей Ло, а двигается с их внешней стороны, она наполняет собой кожу и волоски, отделяя их от мышц.[/quote]
Денис
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 4:00 pm

Сообщение MVT » Пт янв 15, 2010 5:31 pm

Денис писал(а): Если следовать "Канону" то Вэй ци циркулирует снаружи, об этом также говориться в "Трудностях" (Тридцатая трудность), цитирую: "Чистая часть энергии порождает кровь в сосудах и движется ВНУТРИ каналов. Мутная часть является непокорной и грубой, поэтому она не может проникнуть внутрь каналов Цзин и коллатералей Ло, а двигается с их внешней стороны, она наполняет собой кожу и волоски, отделяя их от мышц

Уважаемый Денис,
В трактатах действительно написано, что Wei Qi циркулирует вне каналов, т.е. вне Главных каналов (?). Создается впечатление, что она только "наполняет собой кожу и волосы".
Однако, в ночное время она циркулирует внутри между органами Инь. Какие пути ее циркуляции внутри? по каким структурам, если не по каналам?
Если внешний фактор проникает внутрь в главные каналы и органы, будет ли там же циркулировать Wei Qi?
Когда внешний фактор проникает в кости и мышцы - обычно это происходит через проксимальную точку Jing (река), и через эту же точку проводится удаления внешнего фактора, а значит можно думать, что Wei Qi тоже проникает в эти структуры через главный канал и точку Jing.
Как вы думаете, что циркулирует по "мышечным каналам", которые являются наиболее поверхностными структурами точечно-канальной системы? Ying Qi - не может, она циркулирует по главным каналам, и, вероятно, в Ло-каналах.

Я думаю, в трактатах дается циркуляция Wei Qi в норме, т.е. в здоровом организме, не пораженном внешним фактором.
MVT
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 5:41 am

Сообщение Денис » Пт янв 15, 2010 7:14 pm

MVT, добрый вечер.

Извиняюсь за задержку с ответом, пришлось перелопатить массу литературы. ))

К сожалению ни в "Каноне" ни в "Больших достижениях" ни в "Трудных вопросах" точного ответа вопросы: движется ли Вэй-ци последовательно или параллельно в руках и ногах; где она циркулирует когда уходит внутрь я не нашел.


Что удалось дополнительно раскопать - "Мощность" охранительной силы Вэй-ци равномерно меняется в зависимости от:

1) времени суток (в полдень максимальна, вечером минимальна)
2) Фазы луны (полнолуние - максимум, новолуние - минимум)
3) Чем меньше сила, тем глубже в теле Вэй-ци циркулирует.

Кроме того обозначенные в "каноне" 50 циклов - величина переменная и напрямую зависящая от состояния организма.

Таким образом получается, что постоянных периодов времени, когда Ци находится в том или ином меридиане, не существует.


Тем не менее, я выложу совмещенную схему циркуляции Вэй и Ин Ци, возможно у кого то возникнут новые мысли по этому поводу.
Денис
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 4:00 pm

Сообщение Денис » Пт янв 15, 2010 7:29 pm

Если внешний фактор проникает внутрь в главные каналы и органы, будет ли там же циркулировать Wei Qi?


Такой информации нигде не встречал. Сам больше склоняюсь к тому, что нет - не будет.

Когда внешний фактор проникает в кости и мышцы - обычно это происходит через проксимальную точку Jing (река), и через эту же точку проводится удаления внешнего фактора, а значит можно думать, что Wei Qi тоже проникает в эти структуры через главный канал и точку Jing.


Считаю, что она просто не способна туда проникать по своей сути.

Как вы думаете, что циркулирует по "мышечным каналам", которые являются наиболее поверхностными структурами точечно-канальной системы? Ying Qi - не может, она циркулирует по главным каналам, и, вероятно, в Ло-каналах.


На этот вопрос постараюсь ответить в ближайшем будущем.
Денис
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 4:00 pm

Пред.След.

Вернуться в Теории.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Медицинский кодекс врачей Рунета