Цзу-сан-ли точка долголетия

Обсуждение вопросов теории традиционной китайской медицины.
Правила форума
Уважаемые участники форума - просьба устанавливать для иероглифов размер шрифта "Большой" - берегите свое и чужое зрение!

Цзу-сан-ли точка долголетия

Сообщение Ol » Сб сен 27, 2008 9:51 pm

Вопрос к знатокам форума, и хотелось бы комментарии ув. Егора увидеть по вопросу бессистемного самолечения этой точкой, а то у народа до крайности доходит (и судя по нету у многих)

Можно ли причинить вред неумелым (проще - хаотическим) обращением с Цзу-сан-ли ?

И какие простые советы насчёт неё могут быть чтобы не было хотябы вреда ?

+ Насчёт 242 лет (см ниже) - это преувеличение ? или бывало такое в принципе ?
-------------------
Цзу-сан-ли точка «долголетия» (Китай), или точка «от ста болезней» (Япония)
Приехал мой друг из Китая. Рассказывает и смеется: сходил на пляж
и увидел, что все китайцы - родственники. У них у всех даже
родинки одинаковые - на обеих ногах, чуть пониже колена
/из книги Вогралик В.Г., Вязьменский Э.С. Очерки китайской народной медицины. М., 1961. 192 с. :
"В 1795 г. в Эдо (старое название Токио) прибыл по приглашению первого министра один из старейших людей Японии — крестьянин Мампэ. Ему было тогда 194 года. Министр попросил его поделиться секретом причины своего долголетия. Старик ответил: «У предков своих я научился мокса и пользовался им всю жизнь. Я и вся моя семья ежемесячно с первого по восьмое число делаем себе прижигания на ногах в точке цзу-сан-ли. Жене моей сейчас 173 года, сыну — 153, внуку — 105 лет». Старика богато одарили рисом и деньгами и с почетом отправили домой. Через 48 лет после этого Мампэ снова прибыл в Эдо для участия в торжествах открытия нового моста. Ему было 242 года, жене — 221 год, сыну — 201, жене сына 193 года, внуку — 153, жене внука— 138 лет."
Точка цзу-сан-ли находится снаружи от коленной чашечки. Чтобы ее обнаружить, накройте колено ладонью, при этом точка располагается напротив мизинца на расстоянии окончания среднего пальца.
Точка "долголетия" настолько авторитетна в странах Востока, что и сейчас для поддержания жизненного тонуса ее прижигают и массируют многие тысячи здоровых и больных людей. В книгах по иглоукалыванию говорится, что воздействие на точку цзу-сань-ли может с успехом применяться как общеукрепляющее. Активация этой точки не лечит болезни, а повышает количество здоровья!
Точка цзу-сан-ли считается главной по той причине,что расположена она на меридиане ЖКТ , а это 3/4 всех элементов иммунной системы, более 20-ти собственных гормонов, от которых зависит работа всей гормональной системы.
От функционального состояния ЖКТ зависит любой процесс происходящий в организме. Однако трудно получить какой-либо значительный положительный эффект, от применения массажа этой точки долголетия при неправильном питании ( правильное - это натуральные продукты из экологически чистых районов и без излишеств (никакие полуфабрикаты из торговой сети правильными быть не могут)), а поэтому результат такой, как при заплыве против течения.
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
Ol
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 10:09 am

Re: Цзу-сан-ли точка долголетия

Сообщение PT » Вт сен 30, 2008 2:25 am

Ol писал(а):Заголовок сообщения: Цзу-сан-ли точка долголетия

Насколько мне известно, в ТКМ :wink: эта точка, действительно, широко используется с профилактической целью, но похоже, что обычно - в сочетаниях с другими точками. Довольно популярно, на мой взгляд, было написано на эту тему в сатье He Shuhuai и Li Mingxia "Moxibustión para la longevidad" в журнале "China Today" (часть Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме! и Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!).
Аватара пользователя
PT
Модератор
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 6:01 am

Сообщение PT » Вт сен 30, 2008 2:39 am

Ol писал(а):И какие простые советы насчёт неё могут быть чтобы не было хотябы вреда ?


Доктора Liangxiao Ma и Jiang Zhu из Пекинского университета китайской медицины в статье "Application of Acupuncture and Moxibustion for Health Preservation" (Medical Acupuncture 2008:20(1)) приводят следующие точки, часто используемые с профилактической целью:
Commonly Used Keep-Fit Points
ST 36, LI 4, PC 6, GV 14, CV 4, CV 6, CV 8, GV 20, BL 23, SP 6, KI 1, LI 11, BL 12, CV 12, GB 39, LR 3.


А вот и конкретное описание техники из той же статьи:
Techniques
Normal filiform needling technique or warm acupuncture is mainly used with the even method or reinforcing method. It can be performed 1-2 times a week. Compared to acupuncture, moxibustion is used more frequently due to its characteristic of no pain. Moxibustion can be carried out using moxa cones, moxa stick, indirect moxibustion with fresh ginger slice or herbal cake, or modern moxibustion devices. Three moxa cones are burned at each point when moxa-cone moxibustion is conducted; or heat each point with moxa-stick for 15-30 minutes. Moxibustion is usually used 1-2 times a week.
In order to achieve better effect, moxibustion is applied at specific days, namely “seasonal moxibustion.” For example, moxibustion can be used at the day marking the beginning of each solar period, or at a certain date during the 3 hottest or coldest periods of the year. This treatment reflects the view of "correspondence between human and the
universe" in TCM.
Последний раз редактировалось PT Вт сен 30, 2008 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
PT
Модератор
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 6:01 am

Сообщение PT » Вт сен 30, 2008 2:56 am

А вот известный корейский акупунктурист Kim Nam-soo (род. 1915 г.), занимающийся иглоукалыванием уже более 80 лет (с 11-летнего возраста) предлагает следующие комбинации точек для укрепления здоровья, с некоторыми различиями для мужчин и женщин:

Health is defined as abundance of essential qi and yin-yang balance. This moxibustion method aims to coordinate five-Zang and six-Fu organs and maintain overall health on the basis of yin-yang and five-element theories. Since the Jing-essence is the root of body and the Shen-spirit is the root of soul, this moxibustion method targets at both to prevent the potential disorders. Specifically the Wu Ji health-preservation moxibustion applies direct moxibustion on 8 meridian points (12 points for men and 13 points for women).

The 12 points for men: Zusanli (ST 36), Quchi (LI 11), Zhongwan (CV 11), Feishu (BL 13), Gaohuang (BL 43), Baihui (GV 20), Qihai (CV 6),
and Guanyuan (CV 4).
The 13 points for women: Zusanli (ST 36), Quchi (LI 11), Zhongwan (CV 12), Feishu (BL 13), Gaohuang (BL 43), Baihui (GV 20), Zhongji (CV 4),
and Shuidao (ST 28 ).


В качестве лечения он, в отличие от предыдущего автора, рекомендует прямое прижигание, но по специальной методике с использованием минимального количества полыни, чтобы избежать появления сильного ожога и рубца:

The direct moxa-cone half a grain of rice in size is applied 3-5 Zhuang(cones) at each point every day, without leaving any scars.
Аватара пользователя
PT
Модератор
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 6:01 am

Сообщение PT » Вт сен 30, 2008 3:06 am

И наконец, приведу "обоснование" профилактического использования полынного прижигания с обязательными в этих случаях цитатами из классических канонов из статьи Le Yin-he и др. "Wu Ji Health Promotion Moxibustion by Mr. Kim Nam-soo" (J. Acupunct. Tuina. Sci. 2008:6):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
PT
Модератор
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 6:01 am

Сообщение PT » Вт сен 30, 2008 3:19 am

Да, чуть не забыл, показания (в терминах западной биомедицины) для использования указанных выше двух рецептов полынного прижигания:

Indications

1. Hypoimmunity (relieve fatigue and improve immunity).

2. Constitutional diseases (chronic diarrhea, urticaria, eczema, and asthma).

3. Functional disorder (under-health symptoms such as restlessness, insomnia, poor memory, dream-disturbed sleep, palpitations, fearful throbbing, dizziness, blurred vision, difficulty concentrating, and
fatigue).

4. Gastrointestinal dysfunction (habitual constipation and functional diarrhea).

5. Vascular sclerosis (improve the vascular elasticity to prevent hypertension and complications of heart disease, and alleviate sequelae of stroke).


Т.е., проще говоря, опять же лечим практически всё... :)

Да, а тему эту я бы, вообще-то, перенёс в раздел "Лечение иглами и прогреванием. 針灸療法 (чжэнь цзю)".
Аватара пользователя
PT
Модератор
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 6:01 am

Сообщение hoborogosho » Вс окт 26, 2008 11:37 pm

Ol писал(а):
Можно ли причинить вред неумелым (проще - хаотическим) обращением с Цзу-сан-ли ?

И какие простые советы насчёт неё могут быть чтобы не было хотябы вреда ?


Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось hoborogosho Пт фев 28, 2014 9:58 pm, всего редактировалось 7 раз(а).
hoborogosho
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 7:48 pm

Сообщение Егор » Чт ноя 06, 2008 2:40 pm

Точка полагается такой чудодейственной по причине того, что она находится на янском канале, который соответствует почве. И сама точка соответствует почве. А почва, как известно, рождает 10000 вещей (то есть - всё). Поэтому - используй её и будет счастье.
Однако любое бездумное и бессистемное использование любых точек пользы принести не может, ну разве что хорошо себя разрекламирующему врачу в виде вполне ощутимых бумажек.
Вон, в "чжэнь цзю да чэн" в главе о прижиганиях есть подробные описания техники её прижигания с образованием рубца. Знаю нескольких людей, которые увлеклись таким вот эликсиром бессмертия. В результате обширные ожоги этой области и невозможность использования точки в будущем.
Второй совет: не нужно использовать "чудодейственные методы", суть которых подчерпнута из книг, а пользоваться только тем, что передал учитель и что осмыслил сам.
А цитаты - дело неплохое, информативное даже очень, но слишком теоретичное.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение sportdoc » Пн июл 19, 2010 1:51 pm

Метод прижигания следует с осторожностью применять в тех случаях, когда ослаблена инь-энергия – при синдромах гиперактивности и избыточности ян-энергии (синдромы жара, синдромы полноты энергии).
Нельзя применять прижигание при заболеваниях легких с кровохарканьем, высокой температуре тела.
sportdoc
 

Сообщение IngvaR » Вс сен 19, 2010 4:14 pm

Вот еще добавлю ко всему: не рекомендовано сочетать самые известные точки "общего, укрепляющего" действия в одном сеансе - Gi4 & E36
Буду признателен за ответ.
Игорь Коробов
Аватара пользователя
IngvaR
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 12:46 pm
Откуда: Чернигов, Украина

Сообщение сан » Пн сен 20, 2010 5:36 pm

Иваничев ГА в своей книге "Механизмы акупунктуры" пишет:формируя афферентный потокв какой-то группе рецепторов(проводя иглоукалывание)мы можем лишь приблизительнопрогнозировать результат действия.Определяется это множеством факторов,закономерных и случайных ,как местного , так и общего характера.Обилие релейных станций по перцепции сенсорного потока , их многосторонние связи , различный уровень функциональной активности,большой динамизм активности создают колоссальные возможности по преработке афферентного потока как в количественном , так и в качественном отношении.Этот относительно самостоятельный принцип обработки информации является основой универсальности лечебных эффектов акупунктуры.Формируемый афферентный поток специалистом по акупунктуре или же дилетантом для организма вообщем-то безразличен с точки зрения специфичности.
сан
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:15 am
Откуда: Екатеринбург

Сообщение сан » Пн сен 20, 2010 5:48 pm

Возникший афферентный поток с любого участка человеческого тела может быть " спонтанно" переориентирован к потребителю ,как бы далеко он не находился от участка раздражения.Этот принцип известен в физиологии как доминанта.Кроме доминантных отношений между потребителем сенсорного сигнала и источником его могут сложиться более сложные явления, чем физиологические-это детерминанта, пейсмейкерные механизмы, генераторная активность определенных нейронных групп и др.В результате активности этих механизмов афферентный поток может бытьусиленили ослаблен, качественно изменен за счет взаимодействия с другим потоком, поделен или обьединен.Этот принцип самоорганизации сенсорного потока является спасительным и дилетанту , и специалисту при ошибочной схеме лечения вследствие неустановленного или неточного диагноза.Вот почему специалисты высокого класса при неясном диагнозе осторожно используют точки общего действия."
сан
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:15 am
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Denis » Вт сен 21, 2010 1:19 am

Однако это не значит, что Цзу-сан ли и Хэ гу не рекомендуется сочетать в одном сеансе. Обе точки принадлежат Ян Мин каналу ( Светлый Ян). Ян Мин полон Чи и Крови, поэтому сочетание обоих точек очень широко распространено для тонизирования и Регуляции Ци и крови.Хэ Гу способна тонизировать Wei Qi, Цзу Сан ЛИ- Zhen Qi. Их используют для лечения сидромов Wei, Bi, тонизирования Легких, Желудка/Поджелудочной, удалении жара в Qi level и крови (в сочетании с Цюй Чи), для лечения различных аллергических, желудочно -кишечных заболеваний,повышенного давления.
Другое дело, что нужно понимать когда, зачем и как их использовать.
Аватара пользователя
Denis
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 7:29 am

Сообщение прутков » Пт сен 24, 2010 10:48 am

Точки Цзу-сан ли и Хэ гу рядовые точки голени и кисти.
Никаким особым (общеукрепляющим, продлевающим жизнь) действием не обладают.
В ТКМ есть правило "начинать лечение необходимо с меридиана желудка"
и его вариант "не знаеш как лечить начни лечить желудок".

Вот босоногие "врачи" Китая тысячелетия долбят по деревням эти точки (надеюсь понятно почему). Такое упорное постоянство конечно стало Уникальным знанием и попало в некоторые трактаты, обросло "обоснованием"

Ничего плохого в этом нет, пользуйтесь на благо себя и пациентов :D
Но говорить об этом много так же не стоит.
"Зри в корень" - Козьма Прутков
прутков
Предупрежден!
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 2:36 pm
Откуда: Алушта

Re: Цзу-сан-ли точка долголетия

Сообщение sn_nn » Вс ноя 17, 2013 6:04 pm

Ol писал(а):Вопрос... ...по поводу бессистемного самолечения этой точкой, а то у народа до крайности доходит (и судя по нету у многих)
Можно ли причинить вред неумелым (проще - хаотическим) обращением с Цзу-сан-ли ?


В переиздании книги А.А. Татаринова "Акупунктура", под редакцией Охрименко, 1989 год, Свердловск, стр. 84 есть интересные строки: "Если же делать укалывание в точку ЦЗУ-САНЬ-ЛИ при болезнях от внешних неблагоприятных воздействий, их всего 6.... ...., то может произойти вред. Если молодым людям часто ставить моксу на ЦЗУ-САНЬ-ЛИ, то под старость это может произвести худое. Все это вышесказанное наговорил господин Ян-Дунь-Юань."
Аватара пользователя
sn_nn
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 5:31 pm
Откуда: Нижний Новгород


Вернуться в Теории.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Медицинский кодекс врачей Рунета