Страница 1 из 1

Лечение в Китае и методами китайской медицины.

СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 10:18 am
Егор
В связи с тем что мне очень часто задают вопрос о целесообразности поездки в Китай на лечение, или о лечении методами, имеющими отношения к китайской традиции, или у китайских специалистов, то я решил ответить всем сразу.

Итак, по порядку.

I.Стоит ли лечиться методами Китайской Медицины (далее - КМ)?

Не стоит. Вернее — не стоит лечиться именно методами КМ, так как лечит не метод, а врач, который может владеть или не владеть методом. Поэтому необходимо искать не метод, а конкретного врача, при этом выборе руководствуясь не рекламой его самого (его центра, его школы, его метода, его книг и прочего), не количеством его дипломов (сертификатов и другой бумажной формальности), а здравым смыслом и отзывом людей, которым лично вы доверяете и которым его лечение действительно помогло. Но это не даёт гарантии, что лечение у данного специалиста однозначно поможет вам, но существенно повышает вероятность этого.

II.Действительно ли Китайская Медицина обладает высокой эффективностью?

Нет. Во-первых см. I. Медицина сама по себе не может быть лучше или хуже, так как не существует без носителя (врача) знаний и умений. Кроме того, мир медицины — это мир людей, многие из которых действительно искренне хотят помочь больным людям и ищут для этого наиболее эффективные методы. Да и с сегодняшней коммерческой точки зрения — нужен самый эффективный метод. И если бы КМ была действительно и однозначно эффективнее других, то все бы кинулись использовать именно её. Однако этого не происходит.
Кроме того, если говорить лишь об одном разделе китайской медицины — иглоукалывании, то обнаруживается следующий факт — укалывание любого (!) места на теле человека в 50-60 % случаев вызывает стойкое облегчение болевого синдрома, случается это, во-первых, из-за плацебо эффекта, а во-вторых, из-за того, что на дополнительное сильное болевое раздражение в результате укола организм реагирует выбросом эндогенных опиатов, наших собственных анестетиков. Эти данные многие иглотерапевты предпочитают не замечать, так как, зачастую, оказывается, что именно такой процент выздоровления они имеют в своей лечебной практике, но колят иглой, как им кажется, не в случайные места, а выбранные сообразно древним знаниям точки. А кто может себе честно признаться в собственной несостоятельности? Особенно если отдал этому делу не один год...

III.Откуда представления о Китайской Медицине как о панацее?

Во-первых, сегодня это результат очень серьёзной правительственной программы КНР по рекламе КМ и распространении её по всему миру, естественно такая деятельность мотивирована вовсе не гуманистическими идеями, а политико-экономическими. Для этого в Китае создана масса учебных программ для иностранных студентов, масса клиник для иностранцев и прочее. Во-вторых, благодаря массовой мистификации Востока вообще, а мистифицируется обычно непонимаемое. В-третьих, китайская наука (и медицина как её часть) в средневековье действительно была в некоторых областях развитие западной, но времена эти давно минули (после династии Мин, когда Китай самоизолировался, т.е. лет 500 назад). А инерция общественного мнения, закреплённая культурным фоном, продолжает тащить этот миф и до наших дней. В-четвёртых, срабатывает известный с библейских времён психологический принцип «нет пророка в своём отечестве», нам всегда кажется, что где-то там лучше, чем здесь. Особенно это характерно для российского менталитета, о чём много писал Николай Бердяев.

IV.Что случилось с Китайской Медициной за последнее время?

Конец 19-го, 20-ый и 21-ый века — помимо всего прочего ещё и история уничтожения китайской медицинской традиции. В конце 19-го века Китай был изумлён военно-техническим преимуществом Запада, продемонстрированным во время опиумных войн. Это повергло думающую интеллигенцию в уныние и разрушило представления о незыблемости Китая и мощи его культуры. И на то время многие западные медицинские достижения были существенно эффективнее, чем присутствующие в Китае, особенно по искоренению инфекционных болезней, эпидемии которых ещё свирепствовали в Китае, а Европа уже практически забыла о чуме, холере и прочих моровых поветриях. Затем последовала синьхайская революция 1911 года — свержение священной на протяжении нескольких тысячелетий имперской власти и ломка корней традиции. Далее шла гражданская война, война с Японией, культурная революция.
А медицина, как и всякая наука, это, помимо всего прочего, определённая школа преемственности знаний. И преемственность эта осуществляется не текстологическим материалом, а непосредственным обучением учителя учеников (профессора студентов, аспирантов и др.). Тексты несут дополнительную функцию, служат скорее определённой памяткой и хранилищем информации, оперирует же этой информацией живой ум, без которого текст — лишь чередование мест с краской и чистой бумаги. И закон этот осуществляется в любой области знаний — в математике, музыке, живописи, изготовлении часов, мистике и химии, квантовой физике и кулинарии. И без живой преемственности знание и умение умирает, сохраняя лишь формальные признаки жизни.
Учитывая тот факт, что за 20-ый век в Китае был сломан весь традиционный уклад знаний и их передачи, разрушены учебные центры, физически уничтожены носители знаний (во времена культурной революции даже знание иностранного языка или обладание образованием могло послужить смертным приговором), то говорить о существовании на сегодняшний день классической китайской медицины бессмысленно. Но в середине 50-х годов сверху был отдан приказ создать фактически с нуля традиционную китайскую медицину, очистив её от «феодальных пережитков». И прокрустово ложе сознания необразованных «чистильщиков», социально активных дилетантов и партийных функционеров активно принялось за дело (именно в это время было создано «Новое учение о чжэнь-цзю» Чжу Лянь, так популярная в России переводная книга из самого Китая!). Что они не успели осуществить, то доделала культурная революция 60-х годов. На этом бедствия для китайской медицины не закончились. Когда Китай смог оправиться от потрясений 20-го века, то оказалось, что опять он сильно отстаёт от Запада в научно-техническом развитии, которое спешно надо преодолеть, но ведь подражать в чистую гордость не позволяет. Тогда была создана общественная идея о том, что опираясь на китайскую традицию строить светлое будущее, заимствуя с Запада то, что сообразно. Слукавив таким образом Китай стал «заимствовать» всё, хоть сколько-нибудь успешное и выдавать за своё. Именно благодаря этому сегодня мы видим небывалый экономический подъём страны. «Заимствование» пропитало и медицину, что поставило её в странную ситуацию — с одной стороны от классической медицины с её феодальными пережитками отошли, но на неё опираются, а к чистой западной не подошли, опять же из-за опирания на «кастрированный» вариант своей. Возникло значительное противоречие, не рефлексируемое в самом контексте культуры. Но, поскольку реклама работает (см. II и III), то едут иностранцы за панацеей, тогда как сами зажиточные китайцы стараются лечиться на Западе, а простые обыватели — в клиниках западной медицины в самом Китае. Естественно из-за такой несуразицы и врачебное образование в Китае носит весьма странный характер. Во-первых, есть две больших специализации — китайская и западная медицина, но те и те изучают в каком-то скомканном виде противоположную медицину. Во-вторых, само образование построено на бесконечной зубрёжке, а экзамены проходят только письменно, в основном в виде тестов. А из-за особенностей политического строя развитие науки и свободной научной дискуссии, как фактора развития науки, затруднено, процветает традиционное преклонение перед авторитетами и буквализм.
Безусловно, существуют и в Китае талантливые врачи, да и не все нити передачи знаний были перерезаны за лихолетье, но я говорю об общей тенденции.

V.Есть ли какие преимущества лечения в Китае?

Безусловно. В клиниках очень хорошо построена забота о пациентах — медсестёр, зачастую, больше чем пациентов, так что без внимания младшего медицинского персонала остаться не удастся. Да и подбирают их в дорогих клиниках больше по модельной внешности. В санаториях примерно такая же ситуация. Но ведь лечит не младший медицинский персонал, а врач...

VI.Так, стало быть, Западная медицина лучше Китайской?

Нет. См. I. Лечит не медицина, а врач.

VII.Немного о ситуации с Китайской Медициной в России.

Поскольку (см. IV) в Китае медицинская традиция практически вымерла, то неоткуда ей взяться и в России. Существующая на сегодняшний день рефлексотерапия — это попытка объяснения (зачастую удачная) методики воздействия на тело разными раздражителями (иглами, теплом, магнитным излучением и т. д.) с позиций классической физиологии. И базируется она на иных методологических принципах, нежели китайская классическая медицина.
А многочисленные «гуру» от китайской медицины, появившиеся на просторах нашей родины в последнее время — недобросовестные люди, эксплуатирующие повсеместную необразованность и мистифицированность знаний Востока, которые работают как раз в тех 50-60 % излечения, о которых мы говорили выше (см. II ), но коммерчески грамотно подающие себя и обладающие определённой харизмой, создающие свои центры и школы со звучными названиями. А если эти «гуру» ещё обладают восточными чертами лица, то «эффективность» лечения и поток доверчевых пациентов возрастает значительно.
Единственный способ изучать китайскую медицину — это опираться на здравый смысл, а не на беспочвенные эзотерические фантазии о бестелесных энергиях, трудолюбиво учить классический китайский язык вэньянь, изучать западную классическую медицину (так как у любой медицины субстрат один — человек) под руководством хорошего врача, искать достойного знатока и практика китайской медицины (не взирая на его национальность) и не торопиться — это путь не на три-четыре месяца, а на много десятилетий. Если вы спешите — медицина наука не для вас.

Имею ли я право на такие громкие заявления? Безусловно, как каждый человек волен высказывать своё мнение. Кроме того, с данным вопросом я немного знаком не по наслышке. Я — врач по образованию, закончил факультет фундаментальной медицины МГУ, затем проходил двухлетнюю клиническую ординатуру по специальности неврология в России. В процессе съездил два раза на месячные курсы по иглоукалыванию, прогреванию и массажу в Китай. Через некоторое время поступил в аспирантуру нанкинского университета традиционной китайской медицины, где три с половиной года учился вместе с китайскими врачами, работая в той же клинике где и они, наблюдая непосредственно китайскую медицинскую жизнь.
А доверять моим словам или нет — дело вашего здравого смысла и жизненного опыта.

Лобусов Егор.

Заголовок сообщения: Лечение в Китае и методами китайской ме

СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 11:04 pm
Tirasu
Согласна. Спасибо.

о ктм

СообщениеДобавлено: Сб апр 04, 2009 2:03 am
大西&
дом 2 знаете? конечно что за вапрос! когда я говорю нескоко лет назад что это самауничтожение поколения никто не слышал , я не авторитет и у меня нет диплом. но я знаю это плохо и сеня прочитал газету и наконец то госдумы будет запрещать программу.
в плане обучение в течение 20 лет в китае по ткм точно как вы говорите почти никто не поступает в институт ткм потому что долго чтоьы после этого начать работать и денег заработывать. а евро мед. проще всего понять и пользовать. 1 таблетка и на голова и на попа.
но все таки есть понять из количества выходит кочество! и все таки наш государство понял что надо востоновление ктм. и пока старые врачи не умерли надо действовать. уверено что все к лучшему и сам тоже вкладывает силу.
у меня знакомый из украина Юра. отлично говорит по китайски. училься в украине в иститут а ректор институт китаец. вы правы что зависит от учителя. он ни разу не был в китае во учебе. у него талант к китайском языку! и еще потому что до этого никто его не учил китайский язык, и первый учитель китаец владеющий знание преподователя и говорит не просто нань динский или гуан дунский а имено официольно китайский язык!
а вы приехали в китае уже со своими очками! естествено у вас другой взгяд.
но ничего страшного, у каждого свои очки , просто надо менять в нужном момете.
и у мя одноклсник китаец когда приехал в россию уже училься русский язык в школе 3 года. в начале я прямо завидовал что он много знает. но он никак не мог делить К и Г для него одно! потому что его учитель в начале китаец.
а щас я не завидую потому что у него акцент а у меня нет!
янь это бартак это безпредел но в него и есть ин, надо видеть и чувствовать и есть надо то наидте!
и в москве есть отличные врачи работает без реклам для чиновников.
из-за политики они не говорят что им помогает ктм. \\
а как все хотят дешевые вещи все прутся в китае в завод збивают цену чтобы прибыль большее то естествено кочество уже нету!
много это плохо. плохо это начала хорошо!!

СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 10:09 pm
Любящий
Поэтому необходимо искать не метод, а конкретного врача

Кто где лечился? Оставляйте отзывы.

Лечение в Китае (Далянь)

СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 8:07 pm
Lina22
Любящий писал(а):
Поэтому необходимо искать не метод, а конкретного врача

Кто где лечился? Оставляйте отзывы.


Три раза лечилась: впервые в Харбине, потом 2 раза в Даляне в медцентре "Весна" (Бай Юнь). Врач достойный. Зовут Джао Син Ли (69 лет), диагностирует внятно, лечит успешно, насколько это возможно с распространенным запущенным остеохондрозом. По крайней мере, на год хватает, а то и дольше.

СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 11:56 pm
Denis
А у кого в Харбине, если не секрет?

в Харбине

СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 7:14 pm
Lina22
Denis писал(а):А у кого в Харбине, если не секрет?


Это не секрет, но я потеряла визитку. Это было в 2004 году. Порекомендовали мне его чиновники из правительства провинции, поскольку я была в составе официальной делегации. Доктор специализировался исключительно на неврологии: в государственной больнице, где он меня первый раз принял, он командовал отделением неврологии. При этом, ещё практиковал в огромном новом медцентре-институте. Ещё преподавал студентам - за ним всегда человек 10 девочек и мальчиков топали. Так, что думаю, что он - товарищ в Харбине известный. Я у него пролечилась всего 5 дней и взяла лекарства с собой, причём, он почему-то настоял, чтобы я взяла уже готовые - так, что тащила 16 кг. оттуда. В Даляне обычно покупаю сухие и дома готовлю.
По Даляню имею свежую и корректную информацию.

СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 8:42 pm
Denis
Думаю, что это был профессор Гао, заведующий отделением неврологии, если это так то с ним обычно должен быть врач Тан Ин- хорошо говорящий на русском.

врач в Харбине

СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 3:38 pm
Lina22
Denis писал(а):Думаю, что это был профессор Гао, заведующий отделением неврологии, если это так то с ним обычно должен быть врач Тан Ин- хорошо говорящий на русском.


Очень возможно. Второй врач присутствовал, но я была со своей переводчицей, которую мне прикрепили в правительстве. Как бы там ни было, даже за 5 дней он смог мне реально помочь и продемонстрировать эффективность китайской медицины. Хотя, состояние бюджетной больницы в центре мегаполиса меня поразило: похлеще, чем наши в захолустье.

СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2010 3:21 pm
dalinatasha
мне кажется очень странным спорить о том какая медицина лучше, учитывая то, что китайская медицина в чистом виде не существует... можно поспорить о том, в какой пропорции должен существовать сплав медицины традиционной (не только китайской, но и прочих национальных), в какой-то степени "ненаучной" и современной медицинской науки.
о том что китайская медицина делает ставку на каждого отдельного врача сами же китайцы и говорят. если врач хорош, есть ли разница что он верит в шэнь, ци, цзин 神气精 и внушает пациентам, что все взаимосвязано?
то мнение, которое сейчас бытует о китайской медицине, сродни панике по поводу календаря майя - и это раздражает. к пульсовой диагностике относятся как к хиромантии, а там сплошная физиология!
на самом деле есть такая штука как экскурсионный туризм а есть лечебно-оздоровительный. если вы едите в китай походить по экскурсиям, вам и будут подсовывать зрелища и зарабатывать на этом на хлеб. если же лечебный туризм будут развивать на государственном уровне и введут стандарты и законы по ТКМ в России - очень быстро количество средненьких и слабеньких докторов ТКМ в России уменьшится, а выздоровевших пациентов количество возрастет.

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 1:40 pm
Shenglong
[quote="Егор"]В связи с тем что мне очень часто задают вопрос о целесообразности поездки в Китай на лечение, или о лечении методами, имеющими отношения к китайской традиции, или у китайских специалистов, то я решил ответить всем сразу.


Уважаемый Егор
То что вы написали про Китай в целом полностью поддерживаю.
Но позвольте уточнить: лично вы всё же ПРАКТИКУЕТЕ КИТАЙСКУЮ МЕДИЦИНУ
и в контексте этого позвольте обратится с таким вопросом:

Вы указали НЕГАТИВНЫЕ аспекты ТКМ,
будете добра, пожалуйста, укажите А КАК ЖЕ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ в контексте этих негативных аспектов???

(или дайте ссылку по форуму)

заранее благодарю, с уважением...

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:30 pm
Егор
Shenglong писал(а):А КАК ЖЕ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ в контексте этих негативных аспектов???

Прошу прощения, но я не понял вопрос.

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:36 pm
Shenglong
Егор писал(а):
Shenglong писал(а):А КАК ЖЕ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ в контексте этих негативных аспектов???

Прошу прощения, но я не понял вопрос.


Вы не могли бы дать краткие рекомендации именно по пунктам в несколько слов. Так сказать сжать ваши рассуждения концептуально. (Ваши рассуждения очень интересны но они не являются руководством к действию, а хотелось бы получить именно таковое)

...у вас нет ли случайно СКАЙПа, есть много вопросов но не могу их выразить печатно, не могли бы мы по скайпу (например) созвониться.

СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:47 pm
Егор
Если предельно сжать - используйте здравый смысл при выборе действий, а не чтение вывесок.

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 1:18 pm
doctortao28
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
вот здесь думаю очень легко объясняют китайский язык
я даже алфавит не знаю но эта ссылка мне нравится/

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2019 9:50 pm
ilina87
Надо слушать собственное сердце в выборе методов лечения и опираться на советы нескольких специалистов.

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2019 5:23 pm
Dr.Arthur
ilina87 писал(а):Надо слушать собственное сердце в выборе методов лечения и опираться на советы нескольких специалистов.

Верно!