Лечение в Китае и методами китайской медицины.

Раздел для всех желающих, где можно задавать вопросы разной степени сложности.

Лечение в Китае и методами китайской медицины.

Сообщение Егор » Ср фев 25, 2009 10:18 am

В связи с тем что мне очень часто задают вопрос о целесообразности поездки в Китай на лечение, или о лечении методами, имеющими отношения к китайской традиции, или у китайских специалистов, то я решил ответить всем сразу.

Итак, по порядку.

I.Стоит ли лечиться методами Китайской Медицины (далее - КМ)?

Не стоит. Вернее — не стоит лечиться именно методами КМ, так как лечит не метод, а врач, который может владеть или не владеть методом. Поэтому необходимо искать не метод, а конкретного врача, при этом выборе руководствуясь не рекламой его самого (его центра, его школы, его метода, его книг и прочего), не количеством его дипломов (сертификатов и другой бумажной формальности), а здравым смыслом и отзывом людей, которым лично вы доверяете и которым его лечение действительно помогло. Но это не даёт гарантии, что лечение у данного специалиста однозначно поможет вам, но существенно повышает вероятность этого.

II.Действительно ли Китайская Медицина обладает высокой эффективностью?

Нет. Во-первых см. I. Медицина сама по себе не может быть лучше или хуже, так как не существует без носителя (врача) знаний и умений. Кроме того, мир медицины — это мир людей, многие из которых действительно искренне хотят помочь больным людям и ищут для этого наиболее эффективные методы. Да и с сегодняшней коммерческой точки зрения — нужен самый эффективный метод. И если бы КМ была действительно и однозначно эффективнее других, то все бы кинулись использовать именно её. Однако этого не происходит.
Кроме того, если говорить лишь об одном разделе китайской медицины — иглоукалывании, то обнаруживается следующий факт — укалывание любого (!) места на теле человека в 50-60 % случаев вызывает стойкое облегчение болевого синдрома, случается это, во-первых, из-за плацебо эффекта, а во-вторых, из-за того, что на дополнительное сильное болевое раздражение в результате укола организм реагирует выбросом эндогенных опиатов, наших собственных анестетиков. Эти данные многие иглотерапевты предпочитают не замечать, так как, зачастую, оказывается, что именно такой процент выздоровления они имеют в своей лечебной практике, но колят иглой, как им кажется, не в случайные места, а выбранные сообразно древним знаниям точки. А кто может себе честно признаться в собственной несостоятельности? Особенно если отдал этому делу не один год...

III.Откуда представления о Китайской Медицине как о панацее?

Во-первых, сегодня это результат очень серьёзной правительственной программы КНР по рекламе КМ и распространении её по всему миру, естественно такая деятельность мотивирована вовсе не гуманистическими идеями, а политико-экономическими. Для этого в Китае создана масса учебных программ для иностранных студентов, масса клиник для иностранцев и прочее. Во-вторых, благодаря массовой мистификации Востока вообще, а мистифицируется обычно непонимаемое. В-третьих, китайская наука (и медицина как её часть) в средневековье действительно была в некоторых областях развитие западной, но времена эти давно минули (после династии Мин, когда Китай самоизолировался, т.е. лет 500 назад). А инерция общественного мнения, закреплённая культурным фоном, продолжает тащить этот миф и до наших дней. В-четвёртых, срабатывает известный с библейских времён психологический принцип «нет пророка в своём отечестве», нам всегда кажется, что где-то там лучше, чем здесь. Особенно это характерно для российского менталитета, о чём много писал Николай Бердяев.

IV.Что случилось с Китайской Медициной за последнее время?

Конец 19-го, 20-ый и 21-ый века — помимо всего прочего ещё и история уничтожения китайской медицинской традиции. В конце 19-го века Китай был изумлён военно-техническим преимуществом Запада, продемонстрированным во время опиумных войн. Это повергло думающую интеллигенцию в уныние и разрушило представления о незыблемости Китая и мощи его культуры. И на то время многие западные медицинские достижения были существенно эффективнее, чем присутствующие в Китае, особенно по искоренению инфекционных болезней, эпидемии которых ещё свирепствовали в Китае, а Европа уже практически забыла о чуме, холере и прочих моровых поветриях. Затем последовала синьхайская революция 1911 года — свержение священной на протяжении нескольких тысячелетий имперской власти и ломка корней традиции. Далее шла гражданская война, война с Японией, культурная революция.
А медицина, как и всякая наука, это, помимо всего прочего, определённая школа преемственности знаний. И преемственность эта осуществляется не текстологическим материалом, а непосредственным обучением учителя учеников (профессора студентов, аспирантов и др.). Тексты несут дополнительную функцию, служат скорее определённой памяткой и хранилищем информации, оперирует же этой информацией живой ум, без которого текст — лишь чередование мест с краской и чистой бумаги. И закон этот осуществляется в любой области знаний — в математике, музыке, живописи, изготовлении часов, мистике и химии, квантовой физике и кулинарии. И без живой преемственности знание и умение умирает, сохраняя лишь формальные признаки жизни.
Учитывая тот факт, что за 20-ый век в Китае был сломан весь традиционный уклад знаний и их передачи, разрушены учебные центры, физически уничтожены носители знаний (во времена культурной революции даже знание иностранного языка или обладание образованием могло послужить смертным приговором), то говорить о существовании на сегодняшний день классической китайской медицины бессмысленно. Но в середине 50-х годов сверху был отдан приказ создать фактически с нуля традиционную китайскую медицину, очистив её от «феодальных пережитков». И прокрустово ложе сознания необразованных «чистильщиков», социально активных дилетантов и партийных функционеров активно принялось за дело (именно в это время было создано «Новое учение о чжэнь-цзю» Чжу Лянь, так популярная в России переводная книга из самого Китая!). Что они не успели осуществить, то доделала культурная революция 60-х годов. На этом бедствия для китайской медицины не закончились. Когда Китай смог оправиться от потрясений 20-го века, то оказалось, что опять он сильно отстаёт от Запада в научно-техническом развитии, которое спешно надо преодолеть, но ведь подражать в чистую гордость не позволяет. Тогда была создана общественная идея о том, что опираясь на китайскую традицию строить светлое будущее, заимствуя с Запада то, что сообразно. Слукавив таким образом Китай стал «заимствовать» всё, хоть сколько-нибудь успешное и выдавать за своё. Именно благодаря этому сегодня мы видим небывалый экономический подъём страны. «Заимствование» пропитало и медицину, что поставило её в странную ситуацию — с одной стороны от классической медицины с её феодальными пережитками отошли, но на неё опираются, а к чистой западной не подошли, опять же из-за опирания на «кастрированный» вариант своей. Возникло значительное противоречие, не рефлексируемое в самом контексте культуры. Но, поскольку реклама работает (см. II и III), то едут иностранцы за панацеей, тогда как сами зажиточные китайцы стараются лечиться на Западе, а простые обыватели — в клиниках западной медицины в самом Китае. Естественно из-за такой несуразицы и врачебное образование в Китае носит весьма странный характер. Во-первых, есть две больших специализации — китайская и западная медицина, но те и те изучают в каком-то скомканном виде противоположную медицину. Во-вторых, само образование построено на бесконечной зубрёжке, а экзамены проходят только письменно, в основном в виде тестов. А из-за особенностей политического строя развитие науки и свободной научной дискуссии, как фактора развития науки, затруднено, процветает традиционное преклонение перед авторитетами и буквализм.
Безусловно, существуют и в Китае талантливые врачи, да и не все нити передачи знаний были перерезаны за лихолетье, но я говорю об общей тенденции.

V.Есть ли какие преимущества лечения в Китае?

Безусловно. В клиниках очень хорошо построена забота о пациентах — медсестёр, зачастую, больше чем пациентов, так что без внимания младшего медицинского персонала остаться не удастся. Да и подбирают их в дорогих клиниках больше по модельной внешности. В санаториях примерно такая же ситуация. Но ведь лечит не младший медицинский персонал, а врач...

VI.Так, стало быть, Западная медицина лучше Китайской?

Нет. См. I. Лечит не медицина, а врач.

VII.Немного о ситуации с Китайской Медициной в России.

Поскольку (см. IV) в Китае медицинская традиция практически вымерла, то неоткуда ей взяться и в России. Существующая на сегодняшний день рефлексотерапия — это попытка объяснения (зачастую удачная) методики воздействия на тело разными раздражителями (иглами, теплом, магнитным излучением и т. д.) с позиций классической физиологии. И базируется она на иных методологических принципах, нежели китайская классическая медицина.
А многочисленные «гуру» от китайской медицины, появившиеся на просторах нашей родины в последнее время — недобросовестные люди, эксплуатирующие повсеместную необразованность и мистифицированность знаний Востока, которые работают как раз в тех 50-60 % излечения, о которых мы говорили выше (см. II ), но коммерчески грамотно подающие себя и обладающие определённой харизмой, создающие свои центры и школы со звучными названиями. А если эти «гуру» ещё обладают восточными чертами лица, то «эффективность» лечения и поток доверчевых пациентов возрастает значительно.
Единственный способ изучать китайскую медицину — это опираться на здравый смысл, а не на беспочвенные эзотерические фантазии о бестелесных энергиях, трудолюбиво учить классический китайский язык вэньянь, изучать западную классическую медицину (так как у любой медицины субстрат один — человек) под руководством хорошего врача, искать достойного знатока и практика китайской медицины (не взирая на его национальность) и не торопиться — это путь не на три-четыре месяца, а на много десятилетий. Если вы спешите — медицина наука не для вас.

Имею ли я право на такие громкие заявления? Безусловно, как каждый человек волен высказывать своё мнение. Кроме того, с данным вопросом я немного знаком не по наслышке. Я — врач по образованию, закончил факультет фундаментальной медицины МГУ, затем проходил двухлетнюю клиническую ординатуру по специальности неврология в России. В процессе съездил два раза на месячные курсы по иглоукалыванию, прогреванию и массажу в Китай. Через некоторое время поступил в аспирантуру нанкинского университета традиционной китайской медицины, где три с половиной года учился вместе с китайскими врачами, работая в той же клинике где и они, наблюдая непосредственно китайскую медицинскую жизнь.
А доверять моим словам или нет — дело вашего здравого смысла и жизненного опыта.

Лобусов Егор.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Заголовок сообщения: Лечение в Китае и методами китайской ме

Сообщение Tirasu » Чт фев 26, 2009 11:04 pm

Согласна. Спасибо.
Tirasu
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 5:43 pm
Откуда: Украина, Донецк

о ктм

Сообщение 大西& » Сб апр 04, 2009 2:03 am

дом 2 знаете? конечно что за вапрос! когда я говорю нескоко лет назад что это самауничтожение поколения никто не слышал , я не авторитет и у меня нет диплом. но я знаю это плохо и сеня прочитал газету и наконец то госдумы будет запрещать программу.
в плане обучение в течение 20 лет в китае по ткм точно как вы говорите почти никто не поступает в институт ткм потому что долго чтоьы после этого начать работать и денег заработывать. а евро мед. проще всего понять и пользовать. 1 таблетка и на голова и на попа.
но все таки есть понять из количества выходит кочество! и все таки наш государство понял что надо востоновление ктм. и пока старые врачи не умерли надо действовать. уверено что все к лучшему и сам тоже вкладывает силу.
у меня знакомый из украина Юра. отлично говорит по китайски. училься в украине в иститут а ректор институт китаец. вы правы что зависит от учителя. он ни разу не был в китае во учебе. у него талант к китайском языку! и еще потому что до этого никто его не учил китайский язык, и первый учитель китаец владеющий знание преподователя и говорит не просто нань динский или гуан дунский а имено официольно китайский язык!
а вы приехали в китае уже со своими очками! естествено у вас другой взгяд.
но ничего страшного, у каждого свои очки , просто надо менять в нужном момете.
и у мя одноклсник китаец когда приехал в россию уже училься русский язык в школе 3 года. в начале я прямо завидовал что он много знает. но он никак не мог делить К и Г для него одно! потому что его учитель в начале китаец.
а щас я не завидую потому что у него акцент а у меня нет!
янь это бартак это безпредел но в него и есть ин, надо видеть и чувствовать и есть надо то наидте!
и в москве есть отличные врачи работает без реклам для чиновников.
из-за политики они не говорят что им помогает ктм. \\
а как все хотят дешевые вещи все прутся в китае в завод збивают цену чтобы прибыль большее то естествено кочество уже нету!
много это плохо. плохо это начала хорошо!!
大西&
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 10:16 pm

Сообщение Любящий » Сб апр 11, 2009 10:09 pm

Поэтому необходимо искать не метод, а конкретного врача

Кто где лечился? Оставляйте отзывы.
Любящий
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 10:04 pm

Лечение в Китае (Далянь)

Сообщение Lina22 » Ср ноя 18, 2009 8:07 pm

Любящий писал(а):
Поэтому необходимо искать не метод, а конкретного врача

Кто где лечился? Оставляйте отзывы.


Три раза лечилась: впервые в Харбине, потом 2 раза в Даляне в медцентре "Весна" (Бай Юнь). Врач достойный. Зовут Джао Син Ли (69 лет), диагностирует внятно, лечит успешно, насколько это возможно с распространенным запущенным остеохондрозом. По крайней мере, на год хватает, а то и дольше.
Lina22
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:01 pm

Сообщение Denis » Ср ноя 18, 2009 11:56 pm

А у кого в Харбине, если не секрет?
Аватара пользователя
Denis
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 7:29 am

в Харбине

Сообщение Lina22 » Чт ноя 19, 2009 7:14 pm

Denis писал(а):А у кого в Харбине, если не секрет?


Это не секрет, но я потеряла визитку. Это было в 2004 году. Порекомендовали мне его чиновники из правительства провинции, поскольку я была в составе официальной делегации. Доктор специализировался исключительно на неврологии: в государственной больнице, где он меня первый раз принял, он командовал отделением неврологии. При этом, ещё практиковал в огромном новом медцентре-институте. Ещё преподавал студентам - за ним всегда человек 10 девочек и мальчиков топали. Так, что думаю, что он - товарищ в Харбине известный. Я у него пролечилась всего 5 дней и взяла лекарства с собой, причём, он почему-то настоял, чтобы я взяла уже готовые - так, что тащила 16 кг. оттуда. В Даляне обычно покупаю сухие и дома готовлю.
По Даляню имею свежую и корректную информацию.
Lina22
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:01 pm

Сообщение Denis » Чт ноя 19, 2009 8:42 pm

Думаю, что это был профессор Гао, заведующий отделением неврологии, если это так то с ним обычно должен быть врач Тан Ин- хорошо говорящий на русском.
Аватара пользователя
Denis
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 7:29 am

врач в Харбине

Сообщение Lina22 » Пт ноя 20, 2009 3:38 pm

Denis писал(а):Думаю, что это был профессор Гао, заведующий отделением неврологии, если это так то с ним обычно должен быть врач Тан Ин- хорошо говорящий на русском.


Очень возможно. Второй врач присутствовал, но я была со своей переводчицей, которую мне прикрепили в правительстве. Как бы там ни было, даже за 5 дней он смог мне реально помочь и продемонстрировать эффективность китайской медицины. Хотя, состояние бюджетной больницы в центре мегаполиса меня поразило: похлеще, чем наши в захолустье.
Lina22
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:01 pm

Сообщение dalinatasha » Пт янв 01, 2010 3:21 pm

мне кажется очень странным спорить о том какая медицина лучше, учитывая то, что китайская медицина в чистом виде не существует... можно поспорить о том, в какой пропорции должен существовать сплав медицины традиционной (не только китайской, но и прочих национальных), в какой-то степени "ненаучной" и современной медицинской науки.
о том что китайская медицина делает ставку на каждого отдельного врача сами же китайцы и говорят. если врач хорош, есть ли разница что он верит в шэнь, ци, цзин 神气精 и внушает пациентам, что все взаимосвязано?
то мнение, которое сейчас бытует о китайской медицине, сродни панике по поводу календаря майя - и это раздражает. к пульсовой диагностике относятся как к хиромантии, а там сплошная физиология!
на самом деле есть такая штука как экскурсионный туризм а есть лечебно-оздоровительный. если вы едите в китай походить по экскурсиям, вам и будут подсовывать зрелища и зарабатывать на этом на хлеб. если же лечебный туризм будут развивать на государственном уровне и введут стандарты и законы по ТКМ в России - очень быстро количество средненьких и слабеньких докторов ТКМ в России уменьшится, а выздоровевших пациентов количество возрастет.
dalinatasha
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 1:26 pm

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

Сообщение Shenglong » Вт апр 13, 2010 1:40 pm

[quote="Егор"]В связи с тем что мне очень часто задают вопрос о целесообразности поездки в Китай на лечение, или о лечении методами, имеющими отношения к китайской традиции, или у китайских специалистов, то я решил ответить всем сразу.


Уважаемый Егор
То что вы написали про Китай в целом полностью поддерживаю.
Но позвольте уточнить: лично вы всё же ПРАКТИКУЕТЕ КИТАЙСКУЮ МЕДИЦИНУ
и в контексте этого позвольте обратится с таким вопросом:

Вы указали НЕГАТИВНЫЕ аспекты ТКМ,
будете добра, пожалуйста, укажите А КАК ЖЕ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ в контексте этих негативных аспектов???

(или дайте ссылку по форуму)

заранее благодарю, с уважением...
"Есть цель, есть средство"
Shenglong
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 1:20 pm
Откуда: Ставрополь

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

Сообщение Егор » Вт апр 13, 2010 9:30 pm

Shenglong писал(а):А КАК ЖЕ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ в контексте этих негативных аспектов???

Прошу прощения, но я не понял вопрос.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

Сообщение Shenglong » Вт апр 13, 2010 9:36 pm

Егор писал(а):
Shenglong писал(а):А КАК ЖЕ ТОГДА ДЕЙСТВОВАТЬ в контексте этих негативных аспектов???

Прошу прощения, но я не понял вопрос.


Вы не могли бы дать краткие рекомендации именно по пунктам в несколько слов. Так сказать сжать ваши рассуждения концептуально. (Ваши рассуждения очень интересны но они не являются руководством к действию, а хотелось бы получить именно таковое)

...у вас нет ли случайно СКАЙПа, есть много вопросов но не могу их выразить печатно, не могли бы мы по скайпу (например) созвониться.
"Есть цель, есть средство"
Shenglong
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 1:20 pm
Откуда: Ставрополь

Сообщение Егор » Вт апр 13, 2010 9:47 pm

Если предельно сжать - используйте здравый смысл при выборе действий, а не чтение вывесок.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Re: Лечение в Китае и методами китайской медицины.

Сообщение doctortao28 » Пн июл 28, 2014 1:18 pm

Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
вот здесь думаю очень легко объясняют китайский язык
я даже алфавит не знаю но эта ссылка мне нравится/
doctortao28
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 9:18 pm


Вернуться в Вопрос - ответ.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Медицинский кодекс врачей Рунета