Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Вопросы обучения китайской медицине.

Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение Егор » Вт сен 28, 2004 9:22 am

При образовании часто встает вопрос легальности документом о получении оного.
Есть такой договор:

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
О ВЗАИМНОМ ПРИЗНАНИИ ДОКУМЕНТОВ
ОБ ОБРАЗОВАНИИ И УЧЕНЫХ СТЕПЕНЯХ


Правительство Российской Федерации и Правительство Китайской Народной Республики, в дальнейшем именуемые Сторонами,
желая способствовать развитию двустороннего сотрудничества а области образования, в целях осуществления взаимного признания документов об образовании и ученых степенях, согласились о нижеследующем:
Статья 1
Российская Сторона признает аттестат об окончании полной средней общеобразовательной школы, выдаваемый в Китайской Народной Республике, в качестве документа, дающего право на поступление в высшие учебные заведения Российской Федерации.
Статья 2
Российская Сторона признает диплом об скончании среднего специального учебного заведения, выдаваемый в Китайской Народной Республике, а качестве документа, дающего право на профессиональную деятельность в Российской Федерации в соответствии с указанными в нем специальностью и квалификацией или на
поступление в высшие учебные заведения Российской Федерации.
Статья 3
Российская Сторона признает документы о высшем образовании и ученых степенях, выдаваемые высшими учебными заведениями или научно-исследовательскими
учреждениями Китайской Народной Республики. Лица, получившие данные документы, имеют право на профессиональную деятельность, на стажировку, продолжение обучения и соискание ученой степени в Российской Федерации в соответствии с указанными в них специальностью и квалификацией.
Статья 4
Китайская Сторона признает аттестат о среднем (полном) общем образовании, выдаваемый в Российской Федерации, в качестве документа, дающего право на поступление в высшие учебные заведения КНР.
Статья 5
Китайская Сторона признает диплом о среднем профессиональном образований выдаваемый в Российской Федерации, в качестве документа, дающего право на профессиональную деятельность в КНР в соответствии с указанной в нем специальностью У и квалификацией или на поступление в высшие учебные заведения КНР.
Статья 6
Китайская Сторона признает документы о высшем образовании и ученых степенях, выдаваемых в Российской Федерации. Лица, получившие данные документы, имеют право на профессиональную деятельность, на стажировку, продолжение обучения и соискание ученой степени в КНР в соответствии с указанными в них направлением или специальностью подготовки, степенью или квалификацией.
Статья 7
Настоящее Соглашение распространяется на документы об образовании и ученых степенях государственного образца, выдаваемые на территории Российской Федерации, и на признанные государством документы об образовании и ученых степенях, выдаваемые образовательными учреждениями, утвержденными государственным органом управления образованием Китайской Народной Республики.
Статья 8
Для реализации данного Соглашения Стороны обменяются образцами упомянутых выше документов об образовании и ученых степенях и перечнями соответствующих образовательных учреждений.
Статья 9
Предусмотренное настоящим Соглашением признание документов об образовании предусматривает предоставление владельцам указанных документов на территориях обеих стран равных прав как при осуществлении профессиональной деятельности, так и в случае продолжения образования на более высоком уровне, но не освобождает их обладателей от других общих требований (помимо условий, касающихся наличия соответствующего документа об образовании), которые предъявляются для поступления в образовательное учреждение, соискания ученой степени или для осуществления профессиональной деятельности на территориях государств Сторон.
Статья 10
Стороны будут информировать друг друга об изменениях в их системах образования, в названиях и критериях выдачи документов об образовании и ученых степенях и будут прилагать усилия к последовательному дополнению и уточнению данного Соглашения.
Статья 11
Настоящее Соглашение не затрагивает прав и обязательств Сторон по действующим договорам, протоколам, соглашениям и конвенциям, подписанным каждой из с третьими странами, региональными группами стран и международными организациями.
Статья 12
1. Настоящее Соглашение вступает в силу со дня его подписания. В случае возникновения у одной из Сторон желания прекратить его действие, данная Сторона должна уведомить о таком намерении официальной нотой не позднее, чем за 6 месяцев до прекращения его действия. .
2. В случае прекращения действия настоящего Соглашения его положения будут продолжать применяться к упомянутым в предыдущих статьях документам, выданным до прекращения действия Соглашения, и к обучающимся и соискателям учёных степеней, которые прибыли в Российскую Федерацию или Китайскую Народную Республику до прекращения действия Соглашения. Полученные ими документы об образовании будут признаваться в соответствии с положениями настоящего Соглашения.
Совершено в г. Москве 26 июня 1995 г. в двух экземплярах, каждый на русском и китайском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

За Правительство
Российской Федерации
(В.М.Жураковский)
За Правительство
Китайской Народной Республики
(Дай Бинго)

Сборник российско-китайских договоров. 1949-1999 гг. - М.,1999

Однако реальное его испольнение мне неизвестно. В частности, в вопросах китайской медицины исполнение этого закона затруднено тем, что в России просто нет специальности "китайская медицина", самое к ней близкое "рефлексотерапия" (Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!).
На местах же данный закон вообще не исполняется.
Поживем - увидим.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Roman » Ср сен 29, 2004 9:00 am

Странно...
Я знаю случай, когда девушка, при том россиянка, закончившая ТКМовский университет в Пекине не может найти легальной работы в Москве именно потому что якобы дипломы не признаются.
et omnia cetera
Roman
Модератор
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 5:47 am

Сообщение Егор » Ср сен 29, 2004 10:03 am

Вот в том и дело, что закон есть, но исполнения нет. Особенно в сфере медицины.
Хотя можно купить медицинский диплом за 5000 долларов в Москве. Я знаю двоих таких людей, которые сами учились колоть иголки (как они называют) в разных местах (не в Китае) и очень хотят этим зарабатывать - они купили дипломы, хотя по образованию и близко к медицине не стоят...
Это их моральная ответственность...
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Егор » Чт окт 07, 2004 6:06 am

Как скоро смогут врачи традиционной китайской медицины из КНР легально зани-маться профессиональной деятельностью в России?
RusChina

Вице-премьер правительства России Г.Н. Карелова поручила Минобразованию и Минздраву провести с компетентными организациями КНР консультации по вопросам сертификации, в рамках Межправсоглашения от 26 июня 1995 г. о взаимном признании документов о высшем образовании и ученых степенях, профессиональной деятельности в России врачей традиционной китайской медицины. Российские власти отказываются признавать диплом врачей по таким специальностям, как: традиционная китайская медицина, комбинированная традиционная китайская медицина и академическая западная медицина, традиционная китайская фармакология. Они ссылаются на несоответствие объема медицинских знаний по этим специальностям, которые дают вузы КНР, принятому обновленным российским законодательством порядку и предусмотренным им требованиям.

Традиционная китайская медицина приобретает популярность в России. Пока китайские врачи-народники в нашей стране действуют незаконно, рискуя попасть под уголовное преследование. А по мнению чиновников от медицины в Пекине, большинство практикующих в России врачей ТКМ – чистой воды шарлатаны, которые устроили свою практику здесь, пользуясь отсутствием четкой системы сертификации. Выходит, она нужна прежде всего россиянам для их же собственной безопасности.


С сайта - Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Егор » Чт окт 07, 2004 6:10 am

Но с другой стороны -

В России будут работать китайские врачи

Сертификация, необходимая для работы на российском рынке специалистов китайской традиционной медицины и фармакологии, должна быть подготовлена к концу 2002 года.
Об этом сообщила в четверг вице-премьер правительства России Валентина Матвиенко на третьем заседании российско-китайской межправительственной комиссии по сотрудничеству в сфере образования, культуры, здравоохранения и спорта.

По мнению Матвиенко, это направление является одним из наиболее перспективных в сотрудничестве между двумя странами в сфере здравоохранения. По ее словам, российское правительство позитивно относится к официальной популяризации в России лечебных методов традиционной китайской медицины и фармакологии.

Как считает вице-премьер, готовящаяся сертификация укрепит уверенность в том, что «репутация славных медицинских традиций Китая в нашей стране поддерживаются на высоком уровне, а дипломированные специалисты из КНР получат возможность легального трудоустройства».

Матвиенко подчеркнула, что по этому вопросу в мае 2002 года в Китае прошел семинар, в ходе которого российские специалисты проинформировали китайскую сторону о принятом в России порядке сертификации лекарственных средств и пищевых добавок.


С сайта - Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Doc » Ср дек 08, 2004 1:29 pm

Я помню доктора Халмурада Упура, работавшего в первом медицинском на второй терапии и это было в девяностых годах (я тоже еще там работал), а так же китайских докторов, работавших в обласной больнице в Питере.
По поводу признания дипломов, мне кажется уже есть опыт многих стран в этой области, в ТКМ.
Если ждать что министерство здаравоохранения или образования разрешит этот вопрос, это просто бесполезно ждать. Министерству здравоохранения любой страны просто материально не выгодно распространять более дешевыый и эффективный метод лечения, тем более не требующий дорогих фармакологический препаратов.
В большинстве стран есть ТКМ ассоциации, инкорпорированные в министерства здравоохранения. Эти ассоциации и рассматривают качество образования прибывающего специалиста, программу его обучения и количество часов. После удовлетворения с качеством обучения проводят в независимости откуда прибыл практический и теоретический экзамен по ТКМ и все.
НУжны структуры, способные сделать это, министерство здравоохранения или образования не могут этого сделать, так что ждать от них решения вопроса это как верить сказкам
С уважением
Игорь

Medicina Ars Nobilissima
Doc
Доступ закрыт за нарушения
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 1:09 am

Сообщение Roman » Пт дек 17, 2004 6:52 am

В тех же странах ТКМ-щики добились признания через этот самый бюрократический аппарат. Ассоциации то создать можно, как в тех же Штатах, но проблема в том, что если министерство не захочет, то ассоциации остануться лишь клубом по интересам...
et omnia cetera
Roman
Модератор
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 5:47 am

Сообщение Doc » Пт дек 17, 2004 3:07 pm

Roman писал(а): но проблема в том, что если министерство не захочет, то ассоциации остануться лишь клубом по интересам...

Простите, Роман, дело в том, что , если Вы помните, я конкретно сказал о инкорпорированных ассоциациях, а не о клубах. Инкорпорированы они в министерство и являются авторитетом в области ТКМ, имеющие образовательную и лечебную функцию. Министерство захочет только потому, что бы контролировать ТКМ, которая сейчас в России не контролируется ни кем
С уважением
Игорь

Medicina Ars Nobilissima
Doc
Доступ закрыт за нарушения
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2004 1:09 am

Сообщение Roman » Пн дек 20, 2004 7:42 am

Doc писал(а):Простите, Роман, дело в том, что , если Вы помните, я конкретно сказал о инкорпорированных ассоциациях, а не о клубах. Инкорпорированы они в министерство и являются авторитетом в области ТКМ, имеющие образовательную и лечебную функцию. Министерство захочет только потому, что бы контролировать ТКМ, которая сейчас в России не контролируется ни кем

Хочется надеяться что Вы правы.
et omnia cetera
Roman
Модератор
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 5:47 am

Сообщение Дмитрий » Пн апр 25, 2005 3:12 pm

Так может тогда не рассуждать, а начинать взаимодействовать с министерством и создавать ассоциацию.
Дмитрий
 

Сообщение Егор » Пн апр 25, 2005 3:16 pm

Дмитрий писал(а):Так может тогда не рассуждать, а начинать взаимодействовать с министерством и создавать ассоциацию.

А министрерство сидит и ждет - когда же придут его окультуривать...

А реально - сейчас министерство активно бомбят с разных сторон, так как очень много коммерческих структур заинтересованно в легализации бизнеса.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Re: Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение =Михаил= » Пн фев 17, 2014 4:29 am

Егор писал(а):
СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
О ВЗАИМНОМ ПРИЗНАНИИ ДОКУМЕНТОВ
ОБ ОБРАЗОВАНИИ И УЧЕНЫХ СТЕПЕНЯХ


Совершено в г. Москве 26 июня 1995 г. в двух экземплярах, каждый на русском и китайском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

За Правительство
Российской Федерации
(В.М.Жураковский)
За Правительство
Китайской Народной Республики
(Дай Бинго)

Сборник российско-китайских договоров. 1949-1999 гг. - М.,1999

Здравствуйте! Дайте, пожалуйста, ссылку на этот документ на каком-либо официальном сайте в русском и в китайском вариантах.
=Михаил=
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 3:32 am

Re: Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение =Михаил= » Пн фев 17, 2014 4:46 am

С момента последнего обсуждения темы взаимозачёта документов прошло почти 10 лет. Скажите, пожалуйста, изменилось ли что-нибудь к лучшему, какая ситуация сейчас? Меня интересует, при отсутствии диплома российского медвуза какие документы по законам, кроме диплома китайского университета по специальности в сфере ТКМ необходимо иметь при приёме на работу в различные оздоровительные учреждения в России (например, справка об успешном прохождении практики в клинике при университете в течение одного года и т.д.) и где эти законы можно прочитать?
=Михаил=
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 3:32 am

Re: Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение =Михаил= » Пн фев 17, 2014 5:20 pm

И ещё один вопрос: касательно исключительно изучения китайской фитотерапии и лечебной физкультуры. Достаточно ли иметь китайские сертификаты по программам краткосрочных курсов без медицинского диплома при приёме на работу в лечебные учреждения в России ?
=Михаил=
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 3:32 am

Re: Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение Егор » Пт фев 21, 2014 11:20 am

Если нет диплома Российского ВУЗа, а только китайский - согласно законодательству нельзя заниматься лечебной деятельностью.
Китайские сертификаты о кроткосрочных курсах - филькина грамота для заманивания иностранцев. Они не имею никакой юридической силы. Ни в России, ни в Китае. Что и правильно.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Re: Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение =Михаил= » Ср фев 26, 2014 2:23 pm

Егор писал(а):Если нет диплома Российского ВУЗа, а только китайский - согласно законодательству нельзя заниматься лечебной деятельностью.
Китайские сертификаты о кроткосрочных курсах - филькина грамота для заманивания иностранцев. Они не имею никакой юридической силы. Ни в России, ни в Китае. Что и правильно.

Егор Викторович, Ваш ответ противоречит содержанию соглашения о взаимозачёте дипломов, которое Вы же и опубликовали на этом форуме медиков.
Статья 3
Российская Сторона признает документы о высшем образовании и ученых степенях, выдаваемые высшими учебными заведениями или научно-исследовательскими
учреждениями Китайской Народной Республики. Лица, получившие данные документы, имеют право на профессиональную деятельность, на стажировку, продолжение обучения и соискание ученой степени в Российской Федерации в соответствии с указанными в них специальностью и квалификацией.
...
Статья 9
Предусмотренное настоящим Соглашением признание документов об образовании предусматривает предоставление владельцам указанных документов на территориях обеих стран равных прав как при осуществлении профессиональной деятельности, так и в случае продолжения образования на более высоком уровне, но не освобождает их обладателей от других общих требований (помимо условий, касающихся наличия соответствующего документа об образовании), которые предъявляются для поступления в образовательное учреждение, соискания ученой степени или для осуществления профессиональной деятельности на территориях государств Сторон.

Поэтому, хочу ещё раз спросить на каком официальном сайте можно прочесть это соглашение полностью на обоих языках и какие ещё предъявляются требования к выпускникам китайских медицинских вузов при приёме на работу в российские оздоровительные и медицинские учреждения? Спасибо.
=Михаил=
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 3:32 am

Re: Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение Егор » Вт мар 11, 2014 9:38 am

Мой ответ противоречит договору в той же степени, что и российские законы противоречат здравому смыслу. Законы об одном, жизнь о другом. Кроме того, нет в России специальности чжэнь-цзю терапия, или массаж ань-мо, или китайские лекарства чжун-яо, поэтому зачесть такие специальности, которые обретает студент, закончив ВУЗ по китайской медицине, Россия не может.
Что, опять же, учитывая дырявость наших законов, отсутствие чёткого контроля, не препядствует работе массы китайских врачей в России, да и не врачей тоже, а тех, кто под них "косит".
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Re: Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение =Михаил= » Вс апр 06, 2014 7:40 am

Официально акупунктура была признана в СССР в 1957 году приказом Минздрава СССР, а активное применение началось с 60-х годов. Подготовка врачей по иглотерапии активизировалась после приказа МЗ СССР «О дальнейшей разработке метода иглотерапии и внедрении его в практику» (1971). В 80-90-х годах иглотерапия переживает свой расцвет в России. Многие исследовательские учреждения занимаются изучением механизмов иглотерапии, выпускают руководства, монографии по чжень-цзю, врачи проходят переподготовку с присвоением квалификации врач-рефлексотерапевт. До 1998 года акупунктура в СССР/России структурно была частью физиотерапии, а врачебная специальность называлась врач-физиотерапевт. С 1998 года приказом Министерства здравоохранения введена специальность «рефлексотерапия». Утверждён также перечень показаний и противопоказаний к применению рефлексотерапии. В настоящее время во многих лечебных учреждениях существуют кабинеты или даже отделения иглорефлексотерапии, где оказывается помощь больным с самыми разнообразными заболеваниями.
=Михаил=
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 3:32 am

Re: Взаимозачет дипломов Китай - Россия.

Сообщение Dr.Arthur » Вс апр 06, 2014 11:27 am

=Михаил= писал(а):Официально акупунктура была признана в СССР в 1957 году приказом Минздрава СССР, а активное применение началось с 60-х годов. Подготовка врачей по иглотерапии активизировалась после приказа МЗ СССР «О дальнейшей разработке метода иглотерапии и внедрении его в практику» (1971). В 80-90-х годах иглотерапия переживает свой расцвет в России. Многие исследовательские учреждения занимаются изучением механизмов иглотерапии, выпускают руководства, монографии по чжень-цзю, врачи проходят переподготовку с присвоением квалификации врач-рефлексотерапевт. До 1998 года акупунктура в СССР/России структурно была частью физиотерапии, а врачебная специальность называлась врач-физиотерапевт. С 1998 года приказом Министерства здравоохранения введена специальность «рефлексотерапия». Утверждён также перечень показаний и противопоказаний к применению рефлексотерапии. В настоящее время во многих лечебных учреждениях существуют кабинеты или даже отделения иглорефлексотерапии, где оказывается помощь больным с самыми разнообразными заболеваниями.


Здравствуйте Михаил!

Небольшое уточнение.

Официально в отечественной медицине акупунктурой стали заниматься в середине XIX века, причем тогда же появились первые научные исследования и разработки.
До 10.12.1997 года специальности "рефлексотерапия" в помине не было! См. Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!. До этого периода "рефлексотерапия" являлась всего лишь одним из методов лечения (не специальностью!!!) и не входила в "реестр врачебных и провизорских специальностей" (кстати 365 Приказ от декабря 1997 - см. Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!, т.е. следующий по порядку, утвердил "мануальную терапию" как отдельную медицинскую специальность, я некоторым образом участвовал в подготовке и того и другого).

Так как до 1997 года "рефлексотерапия" (все её разновидности, включая и акупунктуру) являлась лишь методом лечения, её применяли врачи различных специальностей и далеко не только физиотерапевты (специалисты в области физических методов лечения), а например, анестезиологи, неврологи, оториноларингологи, гинекологи, дерматологи и т.д.

Для лицензирования специалиста в РФ на вид деятельности "рефлексотерапия" (впрочем, на любой вид врачебной деятельности) требуется (помимо других нормативов):

1) Наличие высшего медицинского образования (лечебное дело, педиатрия) полученного в РФ (или в некоторых странах СНГ до 1991 года).
2) Наличие специализации по данной специальности ("рефлексотерапия") в соответствующих государственных (РФ) образовательных учреждениях последипломной подготвки врачей (это 440 уч. часов в среднем).
3) прохождение курсов подтверждающих квалификацию (около 440 уч. часов раз в 5-ть лет).
============================================
Дипломы о прохождении курсов в КНР или ещё где-либо не являются легитимными для лицензирования. Таким образом, зарубежные специалисты в России работают в полулегальном режиме, а учреждения где они работают обычно лицензируются по видам деятельности типа "массаж" (не требующего наличия высшего медицинского образования, а только среднее), либо лицензируются на "мёртвых душ".
============================================
Акупунктура является инвазивным методом, поэтому за все возможные осложнения несёт ответственность владелец лицензии!
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Обучение китайской медицине.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Медицинский кодекс врачей Рунета