Миф о древности истории Китая

Исторические события, факты и легенды вокруг китайской медицины.

Миф о древности истории Китая

Сообщение Neitralizator » Вт авг 16, 2011 12:55 pm

Существует точка зрения, что китайская медицина очень древняя, но прочитав книгу Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!, я в этом очень засомневался . Может быть, трактат "Хуан Ди Ней Цзин" был написан в семьнадцатом веке!
С уважением, Трошин Андрей
Neitralizator
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 2:50 pm

Re: Миф о древности истории Китая

Сообщение Denis » Пт авг 19, 2011 4:22 pm

Neitralizator писал(а):Существует точка зрения, что китайская медицина очень древняя, но прочитав книгу Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!, я в этом очень засомневался . Может быть, трактат "Хуан Ди Ней Цзин" был написан в семьнадцатом веке!


Я не читал эту книгу, но Пауль Уншульд в своей работе Huang Di nei jing su wen: nature, knowledge, imagery in an ancient Chinese Medicine , основываясь на изучении более 3000 научных статей 20-го столетия и окола 600 древних монографий китайского и японского происхождения , склоняется , что оно было заврешено во время династии Хань. Во всяком случае великий Чжан Чжун Цзин в "Шан хан Лунь" ( 200 г н.э) уже опирался на Нэй Цзин.
Аватара пользователя
Denis
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 7:29 am

Re: Миф о древности истории Китая

Сообщение Neitralizator » Вс авг 21, 2011 4:29 pm

Denis писал(а):Я не читал эту книгу, но Пауль Уншульд в своей работе Huang Di nei jing su wen: nature, knowledge, imagery in an ancient Chinese Medicine , основываясь на изучении более 3000 научных статей 20-го столетия и окола 600 древних монографий китайского и японского происхождения , склоняется , что оно было заврешено во время династии Хань. Во всяком случае великий Чжан Чжун Цзин в "Шан хан Лунь" ( 200 г н.э) уже опирался на Нэй Цзин.


Я тоже не читал книгу Пауля Уншульда, но судя по всему он использовал хронологию принятую в Китае, и не смог найти способа её проверить, или не хотел проверять.
Наши учёные довольно убедительно, доказывают, что история Китая совсем не древняя, что император Хуан-Ди жил в 17 веке. Поэтому можно предположить, что самые древние медицинские трактаты, которые дошли до нас, написаны в 17 веке!
============================================
Древнейший китайский гороскоп внука Желтого (Хуан-ди) императора Сянь-юань-ши, правившего якобы в 2637–2597 годах до н. э
Считается, что самая древняя китайская запись о схождении планет в определенном месте неба — то есть гороскоп-схождение — относится к правлению внука САМОГО ПЕРВОГО ЛЕГЕНДАРНОГО КИТАЙСКОГО императора Сянь-юань-ши, который носил также имя Хуан-ди. Следуя Н.А. Морозову мы будем переводить китайское имя «Хуан-ди» как «Желтый император», [544], т. 6, с. 50.
Историки датируют правление этого древнейшего правителя Китая серединой ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Считается, что император Хуан был «современником Ноя, причем это было — говорят нам — не настоящее имя, а лишь «посмертное прозвище» его, потому что у китайцев имя императора умирало вместе с ним и после смерти ему давалось НОВОЕ» [544], т. 6, с. 43.
"Пегая орда. История «древнего» Китая"
Правда, по некоторым другим китайским сведениям — достоверность которых пока еще окончательно не прояснена Желтый император был далеко не первым правителем Китая. Согласно этим источникам китайская и мировая история началась более двух миллионов (!) лет назад, причем китайцы до сих пор хорошо помнят имя первочеловека, жившего в те незапамятные времена Его звали Пань-гу и он был, естественно, китайцем, см. ниже. Но все-таки в наиболее авторитетных источниках, первым китайским императором назван именно Желтый император Сянь-юань-ши. Так, например, Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, отражая мнение историков XIX века, сообщает о древнейших государях Китая следующее:
«Шу-цзин («Книга правления») не знает государей древнее императора Яо (или Тао-тан, 2356–2268 до Р.Х.) и его преемника Шуня (Ю-юй-ши, 2255–2205); «Бамбуковая летопись» и «Исторические записки» НАЧИНАЮТ СВОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ СО ВРЕМЕН ИМПЕРАТОРА ХУАН-ДИ (Сянь-юань-ши, 2637–2597); Тун-цзянь-ган-му восходит до императора Фу-си (или Тайхао, 2952–2838); наконец, Тун-цзянь- вай-цзи, Лу-ши и И-ши трактуют о происхождении мира, первочеловеке Пань-гу (за 2 267 000 лет до P. X.), небесных, земных и человеческих государях» [988:00], статья «Китай».
Итак, «Бамбуковая летопись» и «Исторические записки» — одни из самых уважаемых историками китайских источников — считают первым правителем Китая именно Желтого императора и относит его правление к 2637–2597 годам н. э. То есть — ко временам примерно 5500-летней давности.
Считается, что с тех пор китайцы бережно сохраняют в своих летописях следующий гороскоп: «в царствование внука Желтого императора, весной, в первый день первого месяца все пять планет сошлись под группой звезд альфа-бета Пегаса, то есть в Водолее и отчасти в Козероге» [544], т. 6, с 50.
Так гороскоп звучит в изложении Н.А. Морозова, пользовавшегося историческими исследованиями XIX — начала XX веке». Примерно то же самое мы читаем и в другой записи, приведенной в современной монографии китайских и европейских историков [1487:1]. С этой записи начинается список всех известных на сегодня старинных китайских, японских и корейских гороскопов, [1487:1], с. 240–269. Звучит она так:
«Хон фан чжуан сказал: "Календарные записи начались с Превосходнейшей эпохи Великого Начала, Су, Императора Чжуана, в год янмен шетиг (yanmeng shetige), в месяц бизу (bizou), В НОВОЛУНИЕ, в день цзиси (jisi) [6], В НАЧАЛЕ ВЕСНЫ, когда СЕМЬ СВЕТИЛ собрались в пятом ду (du) лунной стоянки ИНШИ [ЛС 13]"» [1487:1] с. 240.
Итак, речь в данном случае идет о 13 лунной стоянке ИНШИ. Поясним, что в китайских астрономических записях эклиптика делится не на зодиакальные созвездия, а натак называемые «лунные стоянки». Каждая из которых имела свое собственное китайское имя. Таких стоянок насчитывалось 28. Каждая из стоянок связывалась с некой звездой вблизи эклиптики — так называемой «определяющей звездой» стоянки. При этом считается, что стоянка (область звездного неба) располагалась к востоку от своей определяющей звезды, [1487:1], с. 11. Определяющей звездой 13 лунной стоянки ИНШИ, в которой собрались планеты во времена внука Желтого императора, является звезда альфа Пегаса, рис. 9.
"Пегая орда. История «древнего» Китая"
Учитывая все это, получаем, что оба приведенных выше описания гороскопа внука Желтого императора означают по сути одно и то же. А именно:
В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ПЕРВОГО ВЕСЕННЕГО ЛУННОГО МЕСЯЦА — ТО ЕСТЬ В НОВОЛУНИЕ — ВСЕ СЕМЬ ПЛАНЕТ ДРЕВНОСТИ, ВКЛЮЧАЯ СОЛНЦЕ И ЛУНУ, СОБРАЛИСЬ ПОД ЗВЕЗДОЙ АЛЬФА ПЕГАСА ИЛИ НЕСКОЛЬКО ВОСТОЧНЕЕ ЕЕ, В ОКРЕСТНОСТИ ЗОДИАКАЛЬНЫХ СОЗВЕЗДИЙ ВОДОЛЕЯ И КОЗЕРОГА.
Обратим внимание на важное обстоятельство, почему-то не упомянутое в [1487:1]. Оно состоит в том, что гороскоп относится к правлению ВНУКА ПЕРВОГО ИМПЕРАТОРА ПЕРВОЙ КИТАЙСКОЙ ДИНАСТИИ. Таково дополнительное условие гороскопа. О нем прямо пишет Морозов, хотя сам им не пользуется. Как мы теперь понимаем, причина в том, что Морозов получил неверное решение и потому данное условие у него просто не удовлетворялось. А мы это условие учтем в полной мере.
Естественно, при учете упомянутого условия мы НЕ БУДЕМ заранее предрешать вопроса — КАКАЯ ИМЕННО династия в Китае была первой и КОГДА ИМЕННО она правила. Этот вопрос чисто хронологический, и потому ответ на него может лишь ВЫТЕКАТЬ из наших исследований. Но никак не ЛЕЖАТЬ В ИХ ОСНОВЕ. Ведь мы как раз и занимаемся здесь ПРОВЕРКОЙ китайской хронологии. Следовательно, мы не должны основываться на самой этой хронологии. Иначе получился бы порочный круг в рассуждениях.
Но если исключить из него хронологическую составляющую, данное условие может послужить весьма ценным дополнением к гороскопу. Которое состоит в том, что гороскоп относится ко времени правления ВНУКА ПЕРВОГО ИМПЕРАТОРА НЕКОТОРОЙ КИТАЙСКОЙ ДИНАСТИИ. Какой именно — должны показать астрономические вычисления.
Для проверки дополнительного условия мы воспользуемся полным списком китайских династий и императоров, приведенным в [1487:1], с 405–419. Конечно, этот список не может служить сколь-нибудь надежным источником хронологических сведений. Поэтому, вообще говоря, с его помощью можно было бы и не придти к независимой датировке. Однако, как будет видно из дальнейшего, нам в данном случае повезет. Тот единственный внук первого императора, на время которого попадает данный гороскоп, правил в XVIII веке н. э. (!). На столь позднюю часть хронологического списка китайских императоров мы уже можем положиться без колебаний.
Кстати, мы сверили хронологический список китайских императоров из [1487:1] с другими известными нам списками, и не обнаружили в них никаких существенных разногласий начиная с VIII века до н. э.! Если верить историкам, годы правлений даже древнейших императоров Китая — правивших за сотни лет до начала нашей эры! — известны совершенно точна Разнящихся вариантов крайне мало, см. Приложение 1 в конце книги.
В этом — бросающееся в глаза отличие китайской хронологии от, скажем, египетской, русской или европейской. Там картина совсем другая. Годы правления фараонов, царей, князей и королей в разных первоисточниках даются, вообще говоря, по-разному. Возникает множество вариантов. В китайской же хронологии царит просто удивительный порядок и единодушие.
Нам скажут: это следствие бесконечной добросовестности китайских переписчиков и хронистов. Не будем спорить. Однако возможно и другое объяснение. Отсутствие вариантов с не меньшим успехом может говорить и о том, что китайская хронология возникла очень поздно, причем — упорядоченным и в значительной мере искусственным образом, в ЕДИНОМ центре. При естественном же развитии событий в течение веков появление разногласий и вариантов, как правило, неизбежно.
С уважением, Трошин Андрей
Neitralizator
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 2:50 pm


Вернуться в История китайской медицины.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Медицинский кодекс врачей Рунета