прочие методы лечения

Обсуждение практических вопросов, связанных с прочими методами лечения.

прочие методы лечения

Сообщение ann sav » Пн апр 17, 2006 4:04 pm

Уважаемый Егор, очень интересен вопрос использования микросистем (аурикуло-, кранио-пунктуры) в ТКМ, отношение адептов ТКМ к Су-джок терапии. С уважением , заранее благодарна за ответ.
ann sav
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 9:33 pm
Откуда: yral

Re: прочие методы лечения

Сообщение Егор » Сб апр 22, 2006 4:26 pm

ann sav писал(а):Уважаемый Егор, очень интересен вопрос использования микросистем (аурикуло-, кранио-пунктуры) в ТКМ, отношение адептов ТКМ к Су-джок терапии. С уважением , заранее благодарна за ответ.

Вопрос не простой.
Аурикулотерапия в сегодняшнем виде была разработана во Франции в 20 веке, кранио-терапия - в Китае после 40-50-х годов. Поэтому данные методы новы, особенно на фоне тысячелетней традиции.
И они имеют объяснение в рамках традиционной западной научной парадигмы, а не традиционной китайской системы, основанной на ци, каналах и прочем.
Поэтому они просто вне классической ТКМ, а ближе именно к рефлексотерапии в западном понимании.
Су-джок же вообще разработана недавно в Корее (кстати, там метод вовсе не используется) на сомнительной теоретической базе. И семимильное её распространение во многих странах очень напоминает пирамиду сетевого маркетинга.

Если хорошо знать классику - её вполне достаточно.
Я иногда применял аурикулотерапию, особенно эффективно для помощи бросающим курить, при некоторых болевых синдромах (именно при их рефлексотерапевтической оценке). Сейчас же больше опираюсь на классику, стараюсь по крайней мере.

Полагаю, что вполне можно успешно использовать только аурикулотерапию, если достаточно в этом деле иметь опыта и знаний, но это не классика.
Я их не противопоставляю оценочно, с точки зрения "что лучше".
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Вадим Асадулин » Вс апр 23, 2006 12:54 am

Это вопрос только к Егору?
Вадим Асадулин
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 5:42 pm
Откуда: Иркутск

прочие методы лечения

Сообщение ann sav » Вс апр 23, 2006 9:32 pm

нет, с неподдельным интересом отношусь к теме. Особенно интересна краниопунктура и аурикулярная . В аурикулотерапии есть немалый опыт.
ann sav
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 9:33 pm
Откуда: yral

Сообщение Roman » Пн апр 24, 2006 6:45 am

Начнем с того, что нет единой аурикулопунктуры, как и единой краниопунктуры. Аурикулярную можно разделить французский и китайский стили, оба развились из работ д-ра Ножье, однако развивались несколько по-разному. Сам Ножье разработал достаточно сложную систему 4-х фаз. Китайцы проводили свои исследования и их топография точек несколько отличается от таковой французов, кроме того никаких 4-х фаз они не признают. Кроме того, разные последователи китайской традиции по-разному развивают ее. В США в последнее время наиболее авторитетным специалистом считается д-р Хуан, разработавшая детальные методики диагностики и лечения.
Краниопунктур есть по-крайней мере 3. Одну, общепризнаную нам преподавали, немного знаком с с системой Ямомото (YNCA), о третьей системе, кажется д-ра Чжу лишь слышал. Общепризнанная краниопунктура достаточно эффективна при моторно-сенсорных проблемах, рапезах, афазиях - это из опыта, что касается внутренних проблем - опыта не имею. Методика однако достаточно болезненная, хотя есть практики, которые утверждают, что можно обходиться и без сильной стимуляции, заменяя на электростимуляцию или продолжительное (вплоть до суток) оставление игл. Мне кажется что подобное воздействие хотя и менее болезненное, но потенциально опасное.
Егор несомненно прав насчет новизны методов по сравнению с тысячелетней традицией, но они достаточно эффективны. Хотя я лично использую их лишь в качестве вспомогательных методов лечения. Краниопунктура лежит полностью в русле западной рефлексотерапии, аурикулопунктура же может применяться как для лечения с точки зрения западных парадигм (пример- симпатическая точка) так и ТКМ (пример - точка Сань Цзяо). причем на мой взгляд традиция ТКМ не отвергает возможность подобных методик, хотя бы потому, что существуют внемеридианные точки, причем упоминающиеся в классике, а так же и т.н. эмпирические точки. Те эффективность которых в том или ином случае не может быть объяснена с точки зрения меридианной теории.
et omnia cetera
Roman
Модератор
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 5:47 am

прочие методы лечения

Сообщение ann sav » Вт апр 25, 2006 7:15 pm

подскажите пожалуйста источники, действительно серьезные, по краниопунктуре. Все что попадается - на уровне отрывочных сведений.
ann sav
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 9:33 pm
Откуда: yral

Сообщение Егор » Ср апр 26, 2006 3:44 am

Насколько я знаю в России нет отдельного большого руководства по данной методике, лишь упоминания и описания поверхностые.
Аватара пользователя
Егор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2004 11:23 am
Откуда: Поднебесная

Сообщение Roman » Чт апр 27, 2006 7:00 am

et omnia cetera
Roman
Модератор
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 5:47 am

прочие методы лечения

Сообщение ann sav » Пт апр 28, 2006 2:24 pm

Спасибо за помощь, буду искать.
ann sav
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 9:33 pm
Откуда: yral

интересуюсь су-джок терапией

Сообщение Tirasu » Пн июл 21, 2008 5:01 am

Ув. друзья! В этом году пройдут семинары по су-джок, один из них в Харькове. Выражу только свое личное мнение - д-р Пак Дже Ву, PhD, выпускник Сеульского университета, лидер этого направления в СНГ, который создал свою школу. В 90-х гг. у него была команда из учеников из Ю. Кореи, с которыми он проводил семинары, в том числе и в г. Киеве, где, кстати, обучались и люди без медицинского образование. Су-джок терапия, на мой взгляд, весьма успешна, но укалывание - болезненное. Меня тогда поразила пульсовая диагностика, которую он показывал и пояснял. Спасибо.
Tirasu
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 5:43 pm
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение лягун » Вс авг 03, 2008 10:46 pm

можно ли практиковать су джок без мед. образования в украине?
лягун
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 4:55 pm
Откуда: киев

Re: прочие методы лечения

Сообщение serge » Сб апр 06, 2013 11:23 am

Я уже писал об Аурикуломедицине в разделе «События и новости», а сейчас обнаружил этот раздел и хотел бы подключиться к обсуждению (хотя даты уже старые).
Аурикулопунктуру можно разделить не только на французскую и китайскую. Насколько мне известно, существуют следующие ее разновидности:
1. Китайская акупунктура ушной раковины
2. Европейская (в основном – немецкая школа) акупунктура ушной раковины
3. Аурикуломедицина Поля Ножье
4. Оннури аурикулярная терапия (Пак Чжэ Ву, Корея)
5. Вьетнамская акупунктура ушной раковины
Все они отличаются друг от друга (вплоть до расположения точек) и каждая имеет право на существование.
Аурикуломедицина Ножье и Европейская (в основном – немецкая школа) акупунктура ушной раковины (Кёнинг/Ванкура, Бишко и др.) отличаются друг от друга. В свою очередь, если быть уж совсем точным, то и сама Аурикуломедицина, созданная Ножье, разделяется на два направления: французская школа и французско-немецкая школа.
Французская школа АМ (собственно – Ножье) распространена, помимо Франции, в Швейцарии, Голландии, Бельгии, Италии, Испании, США, Канаде и странах Латинской Америки. Ее особенности: базируется на концепции «трех фаз Ножье» (Roman – про четвертую фазу я не нигде не читал. Если можно – расскажите подробнее), широко применяет различного рода фильтры, башенные детекторы, детекторы-молоточки, лазерные устройства. Более сложна в обучении.
Французско-немецкая школа АМ, сформировавшаяся в Германии, популярна также в Голландии, Бельгии, Швейцарии, Австрии и Израиле. Не приемлет концепцию «трех фаз Ножье», широко применяет «электрические атрибуты» (электрический молоточек, электрический стабилизатор), делает большой акцент на выявлении полей помех. Проще и доступнее в обучении.
Литературы мало. Мы в этом вопросе ориентируемся в основном на книги Лувсана, Табеевой, Клименко, Песикова, Михайловой. Прекрасные книги, но это, в основном компиляции с немецкой школы (Кёнинг и Ванкура). Оригинальными отечественными работами можно назвать, пожалуй, только работы Дуриняна.
Я могу разместить огромный список на иностранных языках, но, к сожалению, они в основном даже не на английском, а - на немецком и французском.
Переводы оригинальных источников на русский малочисленны и труднодоставаемы (региональные издания и малыми тиражами). Привожу здесь их список. Если кто-то поможет найти их в любом виде (печатный, электронный, ксерокс) – буду очень признателен (как, вероятно, и многие участники Форума)! В свою очередь готов поделиться тем, что у меня есть.
I. «Немецкая школа»:
1. Кёнинг Г., Ванкура И. Практика и теория новой китайской акупунктуры в трех томах. – Том 3. – Аурикулопунктура. – Таганрог, 1992 (перевод Г. Рыбинского под редакцией М. Руденко). Я недавно общался по телефону с Михаилом Юрьевичем Руденко – весь тираж давно разошелся, электронной копии нет, да и Михаил Юрьевич уже отошел от акупунктуры/рефлексотерапии.
2. Бишко И. Справочник по акупунктуре и аурикулотерапии. – Рига: Рижский медицинский институт, 1977 (под редакцией Ф.Г. Портнова)
II. Китайская ушная акупунктура:
1. Лю Г. Руководство по аурикулярной акупунктуре. - Москва, 1976. Правда, Г. Лю – это «авторский метод», который (насколько мне известно) даже сами китайцы считают довольно оригинальным
2. Сы Хуайджу, Лузина Лиличжу, Сы Цинхай. – М.: Медицина, 2009, стр. 469 – 501 («Ушная иглотерапия»)
III. Оннури Аурикулярная медицина
Пак Чжэ Ву. Оннури ауриулярная терапия. – Т. 1 – 3. – М., 1998
IV. Вьетнам
Иглоукалывание (под ред. Хоанг Бао Тяу, Ла Куанг Ниеп). – М., 1988, стр.481 – 579 («Аурикулотерапия»)
V. Ну, и наконец Ножье
1. Ножье П. Аурикуломедицина (Тезисы). – Екатеринбург: Издательство Регионального открытого социального института, 2001 (тираж 1 000 экз.)
2. Дворкин Э. Аурикуломедицина французско-немецкой школы I. Точки аурикуломедицины». – Bat-Yam: Resonanse, 2007 Причем, это только первый том. Сейчас автор активно работает над вторым и третьим томом.

Если интересно, могу выложить или скинуть:
Skya Abbate. Chinese Auricular Acupuncture. 2004 (на английском)
Rouxeville Y., Meas Y., Bossy J. Auriculotherapie. 2007 (на французском)

У меня также есть в электронном виде все книги Дуриняна и Иглоукалывание (под ред. Хоанг Бао Тяу, Ла Куанг Ниеп).
Также у меня есть книга Yamamoto в электронном виде (что касается краниопунктуры)
Аватара пользователя
serge
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 9:51 am

Re: прочие методы лечения

Сообщение Доктор » Чт июл 18, 2013 11:35 pm

...На протяжении 25 летней практики ТКМ (фармакопея и иглоукалывание/включая методы фан-сюэ,чжэнь-дао и тд.) и экспериментов с лазерами и прочими электро-излучающими приборами... Пришёл к убеждению низкой эффективности последних в лечебной практике. Например в неврологии (заболевания опорно-двигательного аппарата) никакой лазер не сравниться с иглоукалыванием и баночным кровопусканием. Пройдя стажировку в Далянском военном госпитале по специализации игло-нож,начал применять 'этот метод для лечения ифильтратов и межпозвонковых грыж.
Доктор
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 1:57 pm

Re: прочие методы лечения

Сообщение Вадим Асадулин » Пт июл 19, 2013 6:20 am

Доктор писал(а):...На протяжении 25 летней практики ТКМ (фармакопея и иглоукалывание/включая методы фан-сюэ,чжэнь-дао и тд.) и экспериментов с лазерами и прочими электро-излучающими приборами... Пришёл к убеждению низкой эффективности последних в лечебной практике. Например в неврологии (заболевания опорно-двигательного аппарата) никакой лазер не сравниться с иглоукалыванием и баночным кровопусканием. Пройдя стажировку в Далянском военном госпитале по специализации игло-нож,начал применять 'этот метод для лечения ифильтратов и межпозвонковых грыж.

Интересно, как это можно "лечить" грыжу? Это - хирургическое заболевание, если есть клиническая симптоматика выпадения функции корешка. Часто грыжи - безобидная находка, как дань современным методам визуализации. А симптоматика не имеет ни какого отношения к грыжам. Инфильтраты какого места?
Можно список препаратов Вашей аптеки, как, например, это сделал я?
Вадим Асадулин
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 5:42 pm
Откуда: Иркутск

Re: прочие методы лечения

Сообщение Доктор » Пт июл 19, 2013 10:15 am

Как можно лечить межпозвонковую грыжу?... Методика отработана на практике многими годами.Ежедневно этим занимаюсь. МПГ-это выход раздавленного ядра межпозвонкового диска за его пределы (само ядро не подлежит восстановлению никакими методами в принципе,хирург вскрыл ,почистил и зашил).Задача снять контрактуру глубокого слоя мышц,освободить заневоленные спинномозговые корешки,что сразу купирует болевые симптомы,снимаются воспалительные процессы.улучшается местное кровообращение.Затем начинается восстановление межпозвонкового диска по высоте,естественно не до исходного уровня.Но это даёт возможность нормального функционирования. Вопросы по препаратам можете задать мне на моём сайте doctor-china.ru ,многие препараты не внесены на сайте из-за очень большой номенклатуры. C уважением.
Доктор
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 1:57 pm

Re: прочие методы лечения

Сообщение Вадим Асадулин » Пт июл 19, 2013 6:55 pm

Посмотрел по ссылке. Препараты китайско-тибетской медицины, хм, впервые слышу, больше напоминает сетевой маркетинг.
Профессорское звание... Снимаю шляпу! Можно ссылки из PubMed на Ваши статьи, диссертации?
Есть Китайская Тибетская Медицина, я завел специальную тему:
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
Ничего близкого к тем препаратам... Больше похоже на обыкновенное разводилово.
А дешевые стишки что стоят:
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
Мрак...
Женс. прокладки "Дзы мей шу" -
для женщин всех - подспорье.
Совершенно незаменимы
Для женского здоровья! :)
В них 49 трав целебных
и каждая - не прочь
Во всех проблемах женских
Вам побыстрей помочь! :)

А корешков там нет? Только травка?
Если не будет внятных ответов на эту пургу, предлагаю товарисча забанить, не смотря на профессорское звание.
Вадим Асадулин
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 5:42 pm
Откуда: Иркутск


Вернуться в Прочие методы лечения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Медицинский кодекс врачей Рунета