Молоко и молочные продукты

Молоко и молочные продукты

Сообщение Ezrah » Вс ноя 06, 2016 8:09 pm

Думаю, молоко это неоднозначный продукт с т.з. китайской медицины, учитывая его иньский характер и воздействие на Селезенку.
Кроме того, значит. часть китайцев его не переносит.

Из популярных источников в интернете:

С точки зрения ТКМ

КОРОВЬЕ МОЛОКО:
сладкое, нейтральное.
Восполняет пустоту, приносит пользу лёгким и желудку, порождает жидкости и увлажняет сухость, утоляет жажду. Используется при слабости и повышенной утомляемости, диабете, запорах.

КОЗЬЕ МОЛОКО:
сладкое, тёплое.
Восполняет пустоту и увлажняет пять плотных органов. Рекомендуется употреблять при слабости, длительно текущих заболеваниях, повышенной утомляемости, похудании и истощении организма, слабости после родов, диабете, икоте, запорах.

КЕФИР:
сладкий и кислый, нейтральный. Восполняет лёгкие, увлажняет кишку, питает инь, утоляет жажду. Рекомендуется при синдроме пустого жара, жажде и беспокойстве, запорах, сухости кожи, сыпи и зуде.

МАСЛО:
сладкое, слегка холодное. Восполняет пять внутренних плотных органов, прибавляет энергию и кровь, увлажняет сухость и утоляет жажду. Используется при лечении пустоты инь и жара со слабостью, кашле при туберкулёзе, кровохаркании, диабете, запорах, сухости кожи, язвочках во рту.

СЫР:
сладкий и острый, нейтральный. Восполняет и гармонизирует селезёнку. Используется при слабости и повышенной утомляемости, снижении аппетита.

Молочные продукты увлажняют сухость, относятся к восполняющим продуктам.

Люди с истощенным Инь ( как правило это худые, нервные натуры), независимо от того, врожденный этот тип или приобретенный, должны употреблять увлажняющие продукты, в том числе и молоко.

При избытке же влажности ( патогенный фактор — сырость ) в организме молоко противопоказано: застопоривается течение ци, в итоге возникает скопления воды в органах и тканях. Именно они всегда являются причиной избыточного веса, а часто еще и хронического насморка, простудных заболеваний, бронхита, воспаления лобных и гайморовых пазух, а также аллергии.

Следствиями скопления жидкости в тканях становятся целлюлит на бедрах и ягодицах, отеки на лице, особенно по утрам, и опухшие руки. При дальнейшем развитии описанный здесь избыток инь в селезенке дает следующие симптомы: ощущение тяжести в руках и ногах, туман в голове, отсутствие жажды, подавленность, газы, кашеобразный стул, иногда дурнота. Если от влажности ослабляется огонь в почках, возникают сильная усталость и отеки нижних конечностей до самых колен и все прочие признаки недостатка ян.

Источники
Зайцев С.В. Лян Фэн «Традиционная китайская диетотерапия»
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!


Профессиональные источники не цитирую, поскольку они мне неизвестны.
Ezrah
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2016 11:40 am

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Dr.Arthur » Вт ноя 08, 2016 3:21 pm

Ezrah писал(а):Думаю, молоко это неоднозначный продукт с т.з. китайской медицины, учитывая его иньский характер и воздействие на Селезенку.
Кроме того, значит. часть китайцев его не переносит.

Из популярных источников в интернете:

С точки зрения ТКМ

КОРОВЬЕ МОЛОКО:
сладкое, нейтральное.
Восполняет пустоту, приносит пользу лёгким и желудку, порождает жидкости и увлажняет сухость, утоляет жажду. Используется при слабости и повышенной утомляемости, диабете, запорах.

КОЗЬЕ МОЛОКО:
сладкое, тёплое.
Восполняет пустоту и увлажняет пять плотных органов. Рекомендуется употреблять при слабости, длительно текущих заболеваниях, повышенной утомляемости, похудании и истощении организма, слабости после родов, диабете, икоте, запорах.

КЕФИР:
сладкий и кислый, нейтральный. Восполняет лёгкие, увлажняет кишку, питает инь, утоляет жажду. Рекомендуется при синдроме пустого жара, жажде и беспокойстве, запорах, сухости кожи, сыпи и зуде.

МАСЛО:
сладкое, слегка холодное. Восполняет пять внутренних плотных органов, прибавляет энергию и кровь, увлажняет сухость и утоляет жажду. Используется при лечении пустоты инь и жара со слабостью, кашле при туберкулёзе, кровохаркании, диабете, запорах, сухости кожи, язвочках во рту.

СЫР:
сладкий и острый, нейтральный. Восполняет и гармонизирует селезёнку. Используется при слабости и повышенной утомляемости, снижении аппетита.

Молочные продукты увлажняют сухость, относятся к восполняющим продуктам.

Люди с истощенным Инь ( как правило это худые, нервные натуры), независимо от того, врожденный этот тип или приобретенный, должны употреблять увлажняющие продукты, в том числе и молоко.

При избытке же влажности ( патогенный фактор — сырость ) в организме молоко противопоказано: застопоривается течение ци, в итоге возникает скопления воды в органах и тканях. Именно они всегда являются причиной избыточного веса, а часто еще и хронического насморка, простудных заболеваний, бронхита, воспаления лобных и гайморовых пазух, а также аллергии.

Следствиями скопления жидкости в тканях становятся целлюлит на бедрах и ягодицах, отеки на лице, особенно по утрам, и опухшие руки. При дальнейшем развитии описанный здесь избыток инь в селезенке дает следующие симптомы: ощущение тяжести в руках и ногах, туман в голове, отсутствие жажды, подавленность, газы, кашеобразный стул, иногда дурнота. Если от влажности ослабляется огонь в почках, возникают сильная усталость и отеки нижних конечностей до самых колен и все прочие признаки недостатка ян.

Источники
Зайцев С.В. Лян Фэн «Традиционная китайская диетотерапия»
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!


Профессиональные источники не цитирую, поскольку они мне неизвестны.


Да уж, знатоки ТКМ!

А как быть с этим: 奶汁(《綱目》)、仙人酒。時珍曰︰乳者化之信,故字從孚、化(省文)也。
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Dr.Arthur » Ср ноя 09, 2016 12:09 pm

Вот ещё мнение Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!

по непереносимости лактозы Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь или войдите!Непереносимость_лактозы
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение alekuper » Ср ноя 09, 2016 8:23 pm

alekuper
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 4:48 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Dr.Arthur » Пт янв 06, 2017 9:35 pm

а можно подробней о молоке в ТКМ


Несмотря на то, что нынешние китайцы не пьют молоко и не употребляют сыры и т.п. производные, и вроде бы как говорят, что этот обычай связан с противопоставлением молочным традициям кочевых народов, тем не менее, молоко - важный компонент фармации и алхимии. Добавлю ещё примеры специальных синонимов женского молока:

1) 仙人酒 - дословно "вино бессмертных", упоминается в частности у знаменитого Ли Шичжэня в его фармакопее.
2) 白朱砂 - дословно "белая киноварь", упом. также у ЛШЧ.
===========
А вот к примеру фраза от Гэхуна, где сосавший молоко из женской груди достигает 180 лет (!): ...吮婦人乳汁,得一百八十歲。
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение valeri » Сб янв 07, 2017 6:14 pm

В настоящее время китайское правительство продвигает программу «Школьное молоко»:

Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!
Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение valeri » Сб янв 07, 2017 6:20 pm

Dr.Arthur писал(а):А вот к примеру фраза от Гэхуна, где сосавший молоко из женской груди достигает 180 лет (!): ...吮婦人乳汁,得一百八十歲。

Интересно, в традиции различали женское и коровье молоко?
С Уважением,
Зимин Валерий.
Аватара пользователя
valeri
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 8:09 am
Откуда: Москва

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Dr.Arthur » Вс янв 08, 2017 10:54 am

valeri писал(а):
Dr.Arthur писал(а):А вот к примеру фраза от Гэхуна, где сосавший молоко из женской груди достигает 180 лет (!): ...吮婦人乳汁,得一百八十歲。

Интересно, в традиции различали женское и коровье молоко?

Различали. В данной фразе речь идёт о женском молоке.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Makleod » Чт авг 16, 2018 10:16 am

Это метафора. Здесь не идет речь о сосании молока из женской груди. Метафоры служат в первую очередь для того, чтобы защитить бесценные труды от профанации в течение эпох. Об этом очень хорошо написано у Гэ Хуна, где он пишет, что сосание женской груди и вдыхание ци Солнца и Луны не приводит ни к каким результатам. Женщина символизирует Великую инь. Но здесь речь идет исключительно об алхимических превращениях.
Makleod
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 4:04 pm

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Dr.Arthur » Чт авг 16, 2018 10:46 am

Makleod писал(а):Это метафора. Здесь не идет речь о сосании молока из женской груди. Метафоры служат в первую очередь для того, чтобы защитить бесценные труды от профанации в течение эпох. Об этом очень хорошо написано у Гэ Хуна, где он пишет,что сосание женской груди и вдыхание ци Солнца и Луны не приводит ни к каким результатам. Женщина символизирует Великую инь. Но здесь речь идет исключительно об алхимических превращениях.


Ни к каким результатам? У кого?
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Makleod » Чт авг 16, 2018 7:12 pm

Прошу прощения за некорректный ответ. Гэ Хун подробно обсуждает духовно-медитативные практики бессмертия и приводит множество различных методов, среди которых сосание женской груди. Которую, естественно, для достижения долголетия сосать не нужно. Другие методы, так же защищены метафорическим смыслом. Женщина - это истинный Дух. Поэтому сосание женской груди означает питание себя истинным Духом. Ну а как именно, у Гэ Хуна это подробно описано, его трактат один из самых сложных для трактовки, которые я встречал.
Makleod
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 4:04 pm

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Dr.Arthur » Пт авг 17, 2018 1:47 am

Makleod писал(а):Прошу прощения за некорректный ответ. Гэ Хун подробно обсуждает духовно-медитативные практики бессмертия и приводит множество различных методов, среди которых сосание женской груди. Которую, естественно, для достижения долголетия сосать не нужно. Другие методы, так же защищены метафорическим смыслом. Женщина - это истинный Дух. Поэтому сосание женской груди означает питание себя истинным Духом. Ну а как именно, у Гэ Хуна это подробно описано, его трактат один из самых сложных для трактовки, которые я встречал.


Прощаем!
Слов много! Вы не ответили на вопрос!
Ни к каким результатам? У кого?

Можно получить ответ?
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Makleod » Пт авг 17, 2018 8:05 am

Спасибо! Гэ Хун обсуждает только медитативные техники, поэтому смешивать ртуть со свинцом лучше не надо. Я бы с удовольствием обсудил это и еще много других интересных вещей с участниками закрытого форума, есть чем поделиться.
Makleod
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 4:04 pm

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Dr.Arthur » Пт авг 17, 2018 9:43 am

Здравствуйте, Анатолий Владимирович!

Makleod писал(а):Спасибо! Гэ Хун обсуждает только медитативные техники, поэтому смешивать ртуть со свинцом лучше не надо. Я бы с удовольствием обсудил это и еще много других интересных вещей с участниками закрытого форума, есть чем поделиться.


В данном разделе речь идёт о молоке и его роли в медицине!
Гэ Хун подробно обсуждает духовно-медитативные практики бессмертия и приводит множество различных методов, среди которых сосание женской груди. Которую, естественно, для достижения долголетия сосать не нужно.


В данном разделе речь идёт о медицинском (!) значении молока и молочных продуктов (!), не более того. Гэ хун и Ли Шичжэнь были упомянуты исключительно в связи с их врачебной деятельностью (а не "медитацией") и тем, что они были знатоками китайской фармакопеи 本草綱目。В медицинских целях сосать женскую грудь совершенно необязательно, можно сцеживать. Вот выдержка о женском молоке из 本草綱目 с комментариями великих врачей прошлого, в том числе и даосских.

《· 人部 (凡三十七種,附二條) ··乳汁》

1 (《別錄》)
2 釋名
3 奶汁(《綱目》)、仙人酒。時珍曰︰乳者化之信,故字從孚、化(省文)也。
4 方家隱其名,謂之仙人酒、生人血、白朱砂,種種名色。蓋乳乃陰血所化,生於脾胃,攝於沖任。未受孕則下為月水,既受孕則留而養胎,已產則赤變為白,上為乳汁,此造化玄微,自然之妙也。邪術家乃以童女嬌揉取乳,及造「反經為乳」諸說,巧立名謂,以弄貪愚。此皆妖人所為,王法所誅,君子當斥之可也。凡入藥並取首生男兒,無病婦人之乳,白而稠者佳。
5 若色黃赤清而腥穢如涎者,並不可用。有孕之乳,謂之忌奶,小兒飲之吐瀉,成疳 之病,最
6 氣味
7 甘、鹹,平,無毒。大明曰︰涼。
8 主治
9 補五臟,令人肥白悅澤。療目赤痛多淚,解獨肝牛肉毒,合濃豉汁服之,神效(《別錄》)。和雀屎,去目赤 肉(蘇恭)。益氣,治瘦悴,悅皮膚,潤毛發,點眼止淚(大明)。
10 發明
11 弘景曰︰漢‧張蒼年老無齒,妻外家百數,常服人乳,故年百歲余,身肥如瓠。
12 宗曰︰人乳汁治目之功多,何也?人心生血,肝藏血,肝受血則能視。蓋水入於經,乃成。又曰上則為乳汁,下則為月水,故知乳汁則血也。用以點眼,豈不相宜?血為陰,故性冷。臟寒人,如乳餅酥酪之類,不可多食。雖曰牛羊乳,然亦不出乎陰陽之造化耳。老人患口瘡不能食,但飲人熱乳甚良。時珍曰︰人乳無定性。其人和平,飲食沖淡,其乳必平;其人暴躁,飲酒食辛,或有火病,其乳必熱。凡服乳,須熱飲。若晒曝為粉,入藥尤佳。《南史》載︰宋‧何尚之積年勞病,飲婦人乳而瘥。又言︰穰城老人年二百四十歲,惟飲曾孫婦乳也。按︰白飛霞《醫通》云︰服人乳,大能益心氣,補腦髓,止消渴,治風火証,養老尤宜。每用一吸,即以紙塞鼻孔,按唇貼齒而漱,乳與口津相和,然後以鼻內引上吸,使氣由明堂入腦,方可徐徐咽下,如此五七吸為一度。不漱而吸,何異飲酪?止於腸胃而已。
13 附方
14 舊三,新十一。服乳歌︰仙家酒,仙家酒,兩個壺盧盛一斗。五行釀出真醍醐,不離人間處處有。丹田若是乾涸時,咽下重樓潤枯朽。清晨能飲一升余,返老還童天地久。
15 虛損勞瘵︰德生丹︰用無病婦人乳三酒杯,將瓷碟晒極熱,置乳於中,次入麝香末少許,木香末二分,調勻服;後飲濃茶一酒盞,即陽敗。次日服接命丹(接命丹︰用乳三酒杯,如前晒碟盛人乳,並人胞末一具調服),服畢面、膝俱赤,如醉思睡,只以白粥少少養之。(《集簡方》)
16 虛損風疾︰接命丹︰治男婦氣血衰弱,痰火上升,虛損之証;又治中風不語,左癱右緩,手足疼痛,動履不便,飲食少進諸証。用人乳二杯,香甜白者為佳,以好梨汁一杯和勻,銀石器內頓滾滾。每日五更一服,能消痰補虛,生血延壽。此乃以人補人,其妙無加。(《攝生眾妙方》)
17 中風不語,舌根強硬︰三年陳醬五合,人乳汁五合,相和研,以生布絞汁。
18 隨時少少與服,良久當語。(《聖惠方》)
19 猝不得語︰人乳半合,美酒半升,和服。(《范汪方》)
20 失音不語︰人乳、竹瀝各二合,溫服。(《摘玄》)
21 月經不通︰日飲人乳三合。(《千金方》)
22 眼熱赤腫︰人乳半合,古銅錢十文,銅器中磨令變色,稀稠成煎,瓶收,日點數次。
23 或以乳浸黃連,蒸熱洗之。(《聖惠方》)
24 ,即利。(《外台》)
25 初生吐乳︰人乳二合, 篾少許,鹽二粟大,同煎沸,入牛黃粟許,與服。(《外台》)
26 脛生瘡︰人乳、桐油等分,和勻。以鵝翎掃塗,神效。(《摘玄》)
27 啖蛇牛毒,牛啖蛇者,毛發向後,其肉殺人。但飲人乳汁一升,立愈。(《金匱要略》)
28 中牛馬毒︰人乳飲之良。(《千金》)


Makleod писал(а):Спасибо! Гэ Хун обсуждает только медитативные техники, поэтому смешивать ртуть со свинцом лучше не надо. Я бы с удовольствием обсудил это и еще много других интересных вещей с участниками закрытого форума, есть чем поделиться.


Как я понимаю, Вы говорите об алхимии, а знание даосской алхимии предполагает знание оригинальных классических источников, упомянутый выше 本草綱目 и ссылка из него о женском грудном молоке относится именно к этой категории, поэтому Вам, скорее всего, не составит труда перевести этот фрагмент. Допуск в закрытые разделы предполагает знакомство с вэньянь, "медитации" там не обсуждаются.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Makleod » Пт авг 17, 2018 2:12 pm

Уважаемый Артур Нарсисович!
Могу я попросить у Вас ссылку на полную версию трактата Бэньцао ганму? При беглом переводе вижу, что речь идет о пользе грудного молока. Дело в том, что я изначально педиатр по образованию, поэтому являюсь ярым сторонником грудного вскармливания. Надеюсь найти в этом трактате знания по вскармливанию, которых у меня может не оказаться.
Насчет медитации все понял.
Makleod
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 4:04 pm

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Dr.Arthur » Пт авг 17, 2018 4:41 pm

Makleod писал(а):Уважаемый Артур Нарсисович!
Могу я попросить у Вас ссылку на полную версию трактата Бэньцао ганму?


Например Ссылка скрыта от незарегистрированных пользователей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме!.
С уважением

Артур Нарсисович Ахметсафин
Аватара пользователя
Dr.Arthur
Администратор
 
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 2:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Молоко и молочные продукты

Сообщение Makleod » Пт авг 17, 2018 9:21 pm

Благодарствую, то что нужно!
Makleod
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 4:04 pm


Вернуться в Традиции питания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Медицинский кодекс врачей Рунета